Sugarx
( off
)
(
22:38 11-10-2009
)
VALENCIANISTAS, Украина выгодна Швеции как сырьевой придаток,не более.Ведь армию то надо чем то кормить.В конце концов Карл мог воевать с Россией гораздо ближе к Москве (Питер только строили),как его вообще занесло к Полтаве?
Sugarx
( off
)
(
22:46 11-10-2009
)
Мазепа просто развел Карла пообещав здесь поддержку.Карл согласился явно в обмен на использование прод.ресурсов и тер.-рии и никуда бы шведы отсюда не ушли.Не для того был крюк в тысячи км.через болота и леса.
[ред.
Sugarx
11-10-2009 в 22:51] VALENCIANISTAS
( off
)
(
22:52 11-10-2009
)
Цитата: Sugarx
Мазепа просто развел Карла пообещав здесь поддержку.Карл согласился явно в обмен на использование прод.ресурсов и тер.-рии и никуда бы шведы отсюда не ушли.Не для того был крюк в тысячи км.
Ушли бы,еще как.Поверь,в таком случае поднялся бы весь народ(кстати - вера тот фактор,который всегда направлял украинцев в сторону Москвы "какими бы они небыли,но они братья по вере"),ведь шведы "чужие".
Antiti
( off
)
(
23:07 11-10-2009
)
Независимость Украины от "Московии" во времена гетьманщины довольно смешной довод для союза с врагами русского государства.Будь гетманы поумнее они бы стремились усиливаться с Россией,а не гнаться за мифической "независимостью",которая украинцам не светила,не светит и не будет светить полностью от "Московии"
VALENCIANISTAS
( off
)
(
23:11 11-10-2009
)
Antiti,Россия использовала Украину.Цари не сдержали своего слова.О каком усилении мы можем говорить?
Sugarx
( off
)
(
23:15 11-10-2009
)
Да никто бы не поднялся.Стояли бы гарнизоны и если шо всех бы замесили.Тем более Карл зная о разнице в вере,почему то согласился гнать армию в гигант.крюк.
Antiti
( off
)
(
23:18 11-10-2009
)
VALENCIANISTAS, у русских царей не было в намерениях полностью поработить украинцев как это бы сделали соседние с Украиной державы в случае ее независимости от России.Более того цари буквально взлелеяли Украину,чего многим украинцам не дано понять ввиду их русофобии(ни на кого не намекаю)
Sugarx
( off
)
(
23:20 11-10-2009
)
Карл же не идиот так делать.А где гарантия шо Мазепа снова бы не изменил решения после победы(взял бы и послал Карла).Лучшей гарантией было оставить здесь свои войска на всякий случай.
[ред.
Sugarx
11-10-2009 в 23:23] VALENCIANISTAS
( off
)
(
23:33 11-10-2009
)
Цитата: Sugarx
Карл же не идиот так делать.А где гарантия шо Мазепа снова бы не изменил решения после победы(взял бы и послал Карла).Лучшей гарантией было оставить здесь свои войска на всякий случай.
А гарантий небыло,а это говорит о том,что главной задачей для шведов была победа над Россией.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
23:34 11-10-2009
)
Antiti,в чем заключалось это лелеянье?
)