А я Мюнхен и не оправдываю. Только к началу ВМВ он отнашения не имеет. В третий раз: выбора у Швеции не было.
Да как так не имеет? Что за вздор! Если бы страны, зап.демократии, жёстко сказали Гитлеру нет, и пригрозили немедленной войной, он бы и не дёрнулся!
Барсук777
( off
)
(
20:17 27-07-2011
)
Цитата: das
А по моему имеет. Этим договором Запад подталкивал Гитлера на Восток. А был ли выбор у СССР ведь до пакта он пытался договориться с Западными странами. И переговоры провалились по вине Запада.
Совершенно верно. Прислали в Москву делегацию из незначительных лиц, у них небыло полномочий подписывать договора. Молотов и передал Ворошилову: "Коба приказал сварачивать шарманку".
Барсук777
( off
)
(
20:21 27-07-2011
)
Цитата: Chrum
Понятия не имею как Мюнхен подталкивал Гитлера на Восток. А то без Судет он на Польшу напасть не мог... Договор с Западом провалился прежде всего из-за не преемлимых предложений СССР.
Протоколы сих переговор есть в открытой печати, поищи.
Барсук777
( off
)
(
20:25 27-07-2011
)
Цитата: Chrum
А я сомневаюсь, т.к. кроме советских заверений на этот счёт ничего не известно. Ни планов ни концентрации войск.
А эти данные были ещё в советских учебниках по истории за 9-10 класс!
Барсук777
( off
)
(
20:29 27-07-2011
)
Цитата: Chrum
Для выигрыша времени он проложил общую границу с Германией=>
не просто проложил, а ещё и вернул то, что было в составе Российской империи! А заодно и отодвинул на несколько сот км!
Барсук777
( off
)
(
20:32 27-07-2011
)
Цитата: 598339
Агасси, А с какого нам японцев боятся в 39 когда мы их за год до этого в 38 натянули так что они советский союз боялись как черт ладана? к тому же между СССР и Японией так же был договор о не нападении(не помню правдо до С-Г или после заключен был) который Союз кстати нарушил в 45.
Не нарушил, а в соответсвии с международными нормами объявил Войну!
Барсук777
( off
)
(
20:49 27-07-2011
)
Цитата: Chrum
Ничего подобного. Если бы всё дело было в полномочиях то уж их бы хоть по телеграфу доставили. Дело в том что Запад счёл советское предложение непреемлимым.
Всётаки как мало ты знаеш о переговорах. Юридические вопросы, и суть самих переговоров вещи совершенно разные! На заключение таких договоров не посылают вторых заместителей и помошников министров!
Барсук777
( off
)
(
20:58 27-07-2011
)
Цитата: Chrum
Ничего подобного. Если бы всё дело было в полномочиях то уж их бы хоть по телеграфу доставили. Дело в том что Запад счёл советское предложение непреемлимым.
Почему с нашей стороны вёл переговоры Ворошилов, маршал, министр обороны, а у них возглавлял делигацию, если мне память неизменяет, помошник заместителя нач.штаба. И скажи какое неприемлемое предложение выдвинуло советское руководство?
Барсук777
( off
)
(
21:09 27-07-2011
)
Цитата: Chrum
Испания как раз и показала превосходство советских танков над немецкими.
И не только танками. Дважды Герой Советского Союза, лётчик-истребитель Смушкевич писал Сталину, о значительном техническом превосходстве немецких истребителей.
Барсук777
( off
)
(
21:14 27-07-2011
)
Цитата: Chrum
=> нужна была война между Германией и союзниками. Как можно более долгая и изматывающая. Отсюда советские поставки в бешенных кол-вах Гитлеру- лишь бы английский флот германскую экономику не задушил, лишь бы они друг друга измотали. Это и был интерес Сталина.
Именно того же хотел и запад! Но Сталин оказался умней.
)