ЯЩЕРЪ
( off
)
(
10:02 04-06-2014
)
Chrum, один из русских князей как раз в это время константинополь брал. и даж щит свой на ворота повесил. а мощь османской империи иван грозный подорвал. как раз в период максимального развития.
Chrum
( off
)
(
10:32 04-06-2014
)
Один из князей, если не ошибаюсь, Вещий Олег (хотя есть версия что Святослав), прибивал свой щит (если вообще прибивал) тогда когда жил. В 10-м веке. То есть никак не в период расцвета Византии. И согласно легенде, делал это в знак готовности защищать нового союзника. Впрочем это не имеет значения, факт в том что это происходило через 300 лет после расцвета Византии.
Иван Грозный безусловно тормозил рост Османской империи. Но далеко не он один. И опять таки, это никакого отношения не имеет к вопросу была ли испанская и швейцарская пехота лучшей в 15-17вв. То есть вообще никак не связано.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
12:54 04-06-2014
)
Цитата: Chrum
Один из князей, если не ошибаюсь, Вещий Олег (хотя есть версия что Святослав), прибивал свой щит (если вообще прибивал) тогда когда жил. В 10-м веке. То есть никак не в период расцвета Византии. И согласно легенде, делал это в знак готовности защищать нового союзника. Впрочем это не имеет значения, факт в том что это происходило через 300 лет после расцвета Византии.
Иван Грозный безусловно тормозил рост Османской империи. Но далеко не он один. И опять таки, это никакого отношения не имеет к вопросу была ли испанская и швейцарская пехота лучшей в 15-17вв. То есть вообще никак не связано.
а швейцарская пехота и вовсе не была лучшей. она не раз наносила поражения швабскому союзу на своей територии. но стоило им спуститься со своих гор ка тут же по носу получили. тут скорее вольные немецкие роты были лучшими благодаря выучке и дисциплине. а испанские пикинеры были лучшими в южной европе но против даже венгерских янычар не тянули.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
13:01 04-06-2014
)
ящерЯ, к стати. вещего олега в 10 веке уж и в живых не было. он в начале восьмого умер. а щит прибивали на ворота в знак победы. византийци не посмели снять щит с ворот. но ворота камнем заложили. и больше ими не пользовались.а в десятом веке князь владимир. креститель киевский разбил легионы Фоки под херсонесом. ныне херсон. и взял город. ему не хотели анну порфиродную в жёны отдавать.
Chrum
( off
)
(
13:20 04-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
а швейцарская пехота и вовсе не была лучшей. она не раз наносила поражения швабскому союзу на своей територии. но стоило им спуститься со своих гор ка тут же по носу получили. тут скорее вольные немецкие роты были лучшими благодаря выучке и дисциплине. а испанские пикинеры были лучшими в южной европе но против даже венгерских янычар не тянули.
Швейцарцы безусловно долго бодались с ландскнехтами империи и не всегда успешно. Что никак не говорит о плохих качествах одних или других. А вот то что пол Европы стремилось в последствии нанимать именно швейцарцев говорит о очень многом.
Испанцы успешно воевали не только в Южной Европе, но и в Центральной, Западной и во Фландрии. Как бы то ни было, не понятно на чём основано утверждение о том что они не стоили венгерских янычар.
[ред.
Chrum
04-06-2014 в 13:27] Chrum
( off
)
(
13:25 04-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
ящерЯ, к стати. вещего олега в 10 веке уж и в живых не было. он в начале восьмого умер. а щит прибивали на ворота в знак победы. византийци не посмели снять щит с ворот. но ворота камнем заложили. и больше ими не пользовались.а в десятом веке князь владимир. креститель киевский разбил легионы Фоки под херсонесом. ныне херсон. и взял город. ему не хотели анну порфиродную в жёны отдавать.
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B9
912 год до сих пор был в 10-м веке. В любом случае, обсуждение легенд (а это самое прибивание относится по большому счёту именно к легендам, а не к тому что принято считать историческими фактами) или даже не легенд, к несуществующим победам русичей над Византией в период её наивысшего расцвета в 6-м веке отношения не имеет.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
13:46 04-06-2014
)
Цитата: Chrum
Швейцарцы безусловно долго бодались с ландскнехтами империи и не всегда успешно. Что никак не говорит о плохих качествах одних или других. А вот то что пол Европы стремилось в последствии нанимать именно швейцарцев говорит о очень многом.
Испанцы успешно воевали не только в Южной Европе, но и в Центральной, Западной и во Фландрии. Как бы то ни было, не понятно на чём основано утверждение о том что они не стоили венгерских янычар.
испанская пехота не раз была бита венграми. это факт.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
13:48 04-06-2014
)
Цитата: Chrum
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B9
912 год до сих пор был в 10-м веке. В любом случае, обсуждение легенд (а это самое прибивание относится по большому счёту именно к легендам, а не к тому что принято считать историческими фактами) или даже не легенд, к несуществующим победам русичей над Византией в период её наивысшего расцвета в 6-м веке отношения не имеет.
и где же он правил согласно википедии в 912 году?
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
13:51 04-06-2014
)
Chrum, эта как ты говориш легенда есть в русских летописях. возможно и в византийских была. но царьградскую библиотеку османы сразу сожгли. как тока город взяли. к тому же византийский расцвет приходится на 7-8-9века. а не на шестой.
Chrum
( off
)
(
14:01 04-06-2014
)
Цитата: ящерЯ
испанская пехота не раз была бита венграми. это факт.
Такой же как сабля Македонского? Можно прочесть что нибудь об этом факте?
)