VALENCIANISTAS
( off
)
(
19:44 02-06-2009
)
Был у батюшки-царя и мужчина среди фаворитов.Кажется Федор звали.
[deleted]
( off
)
(
22:05 02-06-2009
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Не уважаю я его как человека.Один препод пишет монографию про Грозного,я ему набираю текст,так он там приводит разные факты из жизни Грозного.Он был человеком очень мелочным!
ну факты дело такое...а вобще я не удивлен как вы можете уважать человека который в принципе и создал Россию в таком виде которой мы её знаем. не будь Ивана 4 возможно не было бы России.
[deleted]
( off
)
(
22:10 02-06-2009
)
Иван Грозный был жесток. но разве можно было действовать по другому в то время? это сейчас демократия и права человека а тогда ? да всем и везде было насрать на них,не только в России. другой пример в свое время Владимир крестил Русь причем тоже не уговорами а принуждением но ведь его в этом не обвиняют т.к в этом была необходимость для развития государства. точно так же и опричина была необходима.
[deleted]
( off
)
(
22:13 02-06-2009
)
Цитата: Timchar
он соответствовал своему времени и только.
согласен на 100 процентов. а таких людей соответствующих своему времени и месту в истории не так уж и много
[deleted]
( off
)
(
22:15 02-06-2009
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Был у батюшки-царя и мужчина среди фаворитов.Кажется Федор звали.
а это уже причем копание в грязном белье ,причем все равно в чьем лишь бы найти че нить и предоставить за железный факт
VALENCIANISTAS
( off
)
(
22:39 02-06-2009
)
Цитата: Ветер87
ну факты дело такое...а вобще я не удивлен как вы можете уважать человека который в принципе и создал Россию в таком виде которой мы её знаем. не будь Ивана 4 возможно не было бы России.
Создал Россию говоришь.Не смеши меня.Петр I заложил прочный фундамент.А при Грозном была Московия.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
22:41 02-06-2009
)
Цитата: Ветер87
а это уже причем копание в грязном белье ,причем все равно в чьем лишь бы найти че нить и предоставить за железный факт
Факт есть факт.Он был извращенцем.Я хочу чтоб люди знали кем он был.
[deleted]
( off
)
(
22:55 02-06-2009
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Создал Россию говоришь.Не смеши меня.Петр I заложил прочный фундамент.А при Грозном была Московия.
не смеши ты меня именно Иван заложил основы Российского государства ,а Петр тупо рубли окно в европу когда европа стучалась в двери
[deleted]
( off
)
(
22:57 02-06-2009
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Факт есть факт.Он был извращенцем.Я хочу чтоб люди знали кем он был.
может просветишь? откуда информация? и на сколько она достоверна ,а то больше на сплетни похоже не доверяю я таким фактам.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
23:28 02-06-2009
)
Ветер87,и в чем заключались основы российского государства заложеные Иваном?
)