[deleted]
( off
)
(
16:34 03-02-2015
)
Обормотень, и в чем же заключается МОЯ трактовка Писания в конкретно приведенных местах Писания? :)
Цитата: Axnep
А ведь в нем записаны и слова Христа на этот вопрос, и слова его апостолов Павла и Иоанна.. Они все в один голос утверждали, что еще в первом веке отступничество разрастется на столько, что истинного христианства не будет видно.
- Христос говорил, что после его смерти Сатана посеет в собрании христиан плевела и пшеницы не станет видно до самой жатвы.
- Павел утверждал, что отступничество начало зарождаться еще при его жизни и становились отступниками те, кого апостолы в свое время признавали достойными "быть епископами общин"
- А Иоанн перед смертью (приблизительно 98 год н.э.) сказал, что среди христиан уже вовсю расцвело отступничество и лживые учения.
Поэтому учитывая все эти факты из Священного Письма, можно прийти к выводу, что люди, которые в свое время "непосредственно от апостолов принявшие веру и учение, признанные теми же апостолами достойными быть епископами общин.." и были главным костяком отступничества в первые века! А уже после к всему этому подключились и язычники по типу Константина..
Обормотень
( off
)
(
11:44 04-02-2015
)
Axnep, извини, но мне реально некогда искать. :-] Давай приводи цитаты. :)
Обормотень
( off
)
(
14:32 05-02-2015
)
Цитата: Axnep
Христос говорил, что после его смерти Сатана посеет в собрании христиан плевела и пшеницы не станет видно до самой жатвы.
Но Он не говорит, что пшеница может переродиться в плевелы .айай. . Мимо . :)
Обормотень
( off
)
(
14:34 05-02-2015
)
Цитата: Axnep
Павел утверждал, что отступничество начало зарождаться еще при его жизни и становились отступниками те, кого апостолы в свое время признавали достойными "быть епископами общин"
Ващпе ни вижу такова. .незнаю.
Обормотень
( off
)
(
14:39 05-02-2015
)
Цитата: Axnep
А Иоанн перед смертью (приблизительно 98 год н.э.) сказал, что среди христиан уже вовсю расцвело отступничество и лживые учения.
И он даже говорит, какое отступничество - ересь докетов. Также в Писании упоминается ересь иудействующих. Только какое это отношение имеет к "мужам апостольским"?
[deleted]
( off
)
(
15:31 05-02-2015
)
Обормотень, интересно, что я тоже не утверждал, будто Иисус говорил о перерождении пшеницы в плевела! :) Это твои личные домыслы, а ты их приписываешь мне! .ajaj.
По порядку:
1) Иисус предсказал, что Сатана после его смерти ПОСЕЕТ в собрании христиан плевелы. Иоанн это подтверждает в своем послании 1 Иоанна 2:18, 19.
2) Павел называет некоторых отступников по именам, например: Именей, Александр и Филит. А за тем говорит: "..слово их, как гангрена, будет распространяться. Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины.. и разрушают в некоторых веру."
3) Петр утверждает, что некоторые из христиан, пользуясь положением занимаемом в христианском собрании, будут обманом завладевать чужим имуществом. "..и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси.. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами."
И это лишь некоторые места Писания, которые подтверждают, что уже в первом веке отступничество разрослось, как гангрена. И главными отступниками, антихристами и еретиками были именно те, кого когда-то апостолы признавали достойными "быть епископами общин".
Обормотень
( off
)
(
18:59 05-02-2015
)
Цитата: Axnep
И это лишь некоторые места Писания, которые подтверждают, что уже в первом веке отступничество разрослось, как гангрена.
С этим не спорю - и еретики, и отступники были.
Цитата: Axnep
И главными отступниками, антихристами и еретиками были именно те, кого когда-то апостолы признавали достойными "быть епископами общин".
А вот это никак не следует из приведённых тобой стихов. Именей, Александр, Филит - с чего ты решил, что они были епископами?
Обормотень
( off
)
(
19:00 05-02-2015
)
Цитата: Иоанн
Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. 19. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Что, епископы, на которых я ссылался, вышли из церкви? - Нет. Опять мимо.
Обормотень
( off
)
(
19:01 05-02-2015
)
Цитата: Пётр
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
Что, были такие пророки у евреев, которые бы выродились в лжепрроков? С чего это учителя,
поставленые апостолами, вдруг стали лжеучителями? Пшеница в плевелы не превращается.
Обормотень
( off
)
(
19:03 05-02-2015
)
Цитата: Пётр
и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
То есть, когда Поликарпа Смирнского сожгли на костре, или Игнатия Антиохийского бросили на съедение львам, или Климента Римского утопили в море, или Иустина Мученика обезглавили - всё это за исповедание веры, - это и была Божья кара? А может быть, когда протоСвидетельИеговы Арий, подобно Иуде, вывалил на очке свои внутренности - это была достойная настоящего христианина смерть?
)