И эти источники не говорят,шо это единое гос.-во со столицей Киев.
Титмар говорит о русах во главе с Владимиром и меня не интересуют другие "типа русы".
VALENCIANISTAS
( off
)
(
19:54 16-07-2010
)
Цитата: Sugarx
Я уже писал в чем. Иностр.источники не говорят о сущ.-ии единого гос.-ва со столицей Киев в таких больших границах. Наши же историки,говоря о таком опираются на то,шо во многих летописях(и наших и иностр.)есть"русь".
Наших интересует "земля русская" описаная в наших летописях.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
20:02 16-07-2010
)
Они ищут подтверждение о "земле русской"("земле русов") в иностранных источниках и находят эти подтверждения.Нас не интересует русь на Эльбе или в Антарктиде,нас интересует русь от Галиции до Тмуторакани.О том,что живут русы на восток от поляков(Галиция) и в Приазовье(Тмуторакань) пишут разные источники.Именно это и интересует наших ученых.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
20:05 16-07-2010
)
Если небыло государства у нас(или оно было маленьким и слабым),то зачем иностранные правители заключали браки с представителями киевской династии.Какой смысл?
VALENCIANISTAS
( off
)
(
20:08 16-07-2010
)
Цитата: Sugarx
Из этого следует:ромеи пишут за Игоря+печенеги и говорят,шо русы без печенегов не опасны. Далее вопрос становится таким: А были ли печенеги при Олеге? Упоминание в ПВЛ,не значит их реал.отсут.-ие в этом регионе при Олеге. Как ты сам сказал: не знали,вот и не упомянули.
Какой вопрос?"УЧАСТВОВАЛИ ЛИ ПЕЧЕНЕГИ В ПОХОДЕ ОЛЕГА"???Из всего следует,что нет.
VALENCIANISTAS
( off
)
(
20:13 16-07-2010
)
Также нет подтверждения того,что Олег заключил с ними мир,с целью похода на Византию.НЕТ АБСОЛЮТНО НИКАКИХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ СОЮЗА ОЛЕГА И ПЕЧЕНЕГОВ.Багрянородный мог говорить о таких союзах начиная с 915 года(и это совпадает с ПВЛ).ВСЕ,ЭТОТ ВОПРОС ЗАКРЫТ.Будут аргумменты,продолжим.
Sugarx
( off
)
(
10:47 21-07-2010
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Русь,руотсы,росы - разные понятия.Нас интересует Киевская Русь,которую наши летописи помещают от Галиции до Тмуторакани.
Опять же мы упираемся в "НАШИ"летописи. А ведь для объект.анализа и выводов,как ты сам говорил надо сравнивать с иностр.источниками. А согласно им нахождение "руси"различно.
Sugarx
( off
)
(
10:50 21-07-2010
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Он относится к славяна с презрением,а к русам с уважением.У него русы живут на восток от поляков(Галиция,о чем и наши летописи говорят).Он говорит,что во главе русов стоит король Владимир,который живет в Киеве.
Ну так с этим никто и не спорит.Был Владимир,был Киев. Но Титмар не указывает какие-либо границы влияния Киева.
Sugarx
( off
)
(
10:53 21-07-2010
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Титмар говорит о русах во главе с Владимиром и меня не интересуют другие "типа русы".
Повторяю, Титмар не указывает границ тер.-рии подконтр.Киеву.
Sugarx
( off
)
(
10:56 21-07-2010
)
Цитата: VALENCIANISTAS
Наших интересует "земля русская" описаная в наших летописях.
Достоверность наших летописей вызывает сомнения(за это здесь писал не только я).
)