Chrum
( off
)
(
17:29 25-11-2008
)
За!!!, до ПОЛОЖЕНОГО ПО ШТАТУ всего не дотягивала НИ ОДНА дивизия ни в Вермахте, ни в РККА. Основное оружие немецкого солдата винтовка "98к", в РККА винтовка Мосина. Что есть ударная часть Вермахта? Танковая дивизия и моторизованая. На 22.6.41 на советско-германском фронте танковых дивизий Вермахта всего 17. Моторизованых 13. В РККА танковых- 40, мотострелковых-20. Не счетая отдельных танковых бригад, танков в кавалерии и =>
Chrum
( off
)
(
17:30 25-11-2008
)
=> танкеток в стрековых дивизиях.
Chrum
( off
)
(
17:32 25-11-2008
)
Цитата: За!!!
Ну, я читал иследования украинского историка и публициста Сергея Лозунько, где он приводил документы учёта лагерей военнопленых, что в плен попало под Киевом около 60тысяч, а котле было гораздо меньше чем 600тысяч, менее 100тысяч.
А как книга называется? Я о Лозунько слышал. Интересно чем он аргументирует.
За!!!
( off
)
(
11:29 26-11-2008
)
Читал раньше его статьи в газетах. Аргументирует документами учёта военнопленных в немецких лагерях и тем, что под Киевом было гораздо меньше советских войск. Тоже приводил документы учёта частей РККА. И не странно ли, в советские котлы попадали десятки тысяч, максимум около 100тысяч немцев, в немецкие-сотни тысяч красноармейцев, чуть не миллионы?! Котлы надо ещё удерживать, на это нужны силы, попробуй удержи такую массу народа в окружении.
Chrum
( off
)
(
14:19 26-11-2008
)
Сколько всего войск было под Киевом известно, т.к. никто никогда не скрывал кол-ва войск Юго-западного фронта попавших в этот котёл. Котёл- название весьма образное. Это не герметичная бочка. Не в одном из страшных окружений 41-го немцы никого не здерживали, т.к. совет. войска и не пытались организованно из них выйти. Так, кое-кто, мелкими групами. Так и в Киевском котле. Позади 600 тыс. советской групировки, под Лохвицей, =>
Chrum
( off
)
(
14:43 26-11-2008
)
=> соеденились две предельно измотанные танковые группы, 1-ая и 2-ая. Ни каких сил для здерживания сотен тысяч "окруженцев" у них не было. Но это и не понадобилось. Советские солдаты в таких котлах окончательно теряли волю к борьбе. А перерезанные комуникации и разгромленные тылы усугубляли положение. Собственно весь смысл нанесения глубокого танкового удара и в Вермахте и в РККА сводился к выходу мех. частей на тылы противника=>
Chrum
( off
)
(
14:51 26-11-2008
)
=> туда где им не будет оказанно упорное сопротивление. А те кто остался позади, без тылового снабжения скоро привратятся в безвольную толпу, а не в войска. Что же касается нем. частей попадавших в котлы- их кол-во никогда не превышало (за исключением весны-лета 44-го) ста тыс. человек просто потому что немцы никогда не оказывались в ситуации подобной тем в которых оказывались совет. войска летом 41-го и 42-го. У них на=>
Chrum
( off
)
(
14:58 26-11-2008
)
=> оперативном и оперативно-тактическом уровне таких ошибок не допускали. Кроме зимы 42-го, разумеется. По некой причине, советское командование НЕ использовало всех преимущьств которые оно получило после Сталинграда. А ведь была возможность разбить всё Южное крыло германских войск...
[deleted]
( off
)
(
15:10 26-11-2008
)
Была-то была, но история не знает сослогательного наклонения. И сил бы РККА на том момент было недостаточно, вспомни, что еле сдержали Манштейна, который прорывался к Паулюсу.
Chrum
( off
)
(
15:23 26-11-2008
)
bodry, во-первых я говорю о ситуации сложившейся ПОСЛЕ того как попытка Манштейна деблокировать Паулюса провалилась. Во-вторых, Гот, которому и была поручена задача пробится к Паулюсу, наступал силами одного танк. корпуса на весьма узком фронте- сил не хватало. У советского командования хватило бы сил нанести удар на Ростов и далее, к Ч. Морю... Если бы Жуков не привлёк к операции "Марс" так много сил. Но он их привлёк =>
)