Sugarx
( off
)
(
10:23 13-08-2013
)
Chrum, я подзабыл насчет мотивации, это о чем? Насчет самолетов,да Bf-109 был конечно лучше,но понятие "лучше" оно как бы не совсем отражает ясность картины, особенно начала войны. Например,всю войну,на вооружении в РККА находилась,причем в немалых количествах,винтовка Мосина. Эта винтовка была принята на вооружение еще в 1891г. Как ни крути,она немного устарела,но это не помешало выиграть войну.
[ред.
Sugarx
13-08-2013 в 11:04] Chrum
( off
)
(
13:09 13-08-2013
)
Sugarx, насчёт мотивации - у немцев в начальный период войны она была выше. Первые года полтора. А насчёт Bf-109 я тебя не понял.
Sugarx
( off
)
(
14:07 13-08-2013
)
Цитата: Chrum
насчёт мотивации - у немцев в начальный период войны она была выше. Первые года полтора.
Ты объясняешь поражения КА на начальном этапе отсутствием мотивации? Проще говоря,армия не желала воевать?
Насчет Bf-109. Ты говоришь,шо немецкая авиация,в общей массе была лучше,я не спорю,но потому и привел для сравнения винтовку Мосина. Она реально устарела на тот момент,но тем не менее с вооружения никто ее не снимал и =>
[ред.
Sugarx
13-08-2013 в 14:11] Sugarx
( off
)
(
14:18 13-08-2013
)
имелась она в очень немалых количествах, и войну выиграли. Является ли отставание("устарение") И-16 по чисто техническим показателям от Bf-109 определяющим фактором для поражения? Является ли определяющим фактором,для объяснения например разгрома ЗФ, наличие у немцев гаубиц в танковой дивизии? А у нас что,гаубичных полков не было? Или имеет принципиальное значение в состав чего они входят?
Sugarx
( off
)
(
14:23 13-08-2013
)
Кстати, для того,шобы гаубицы перемещать,нужен транспорт. Соответственно надо в танковой дивизии расширять штат транспорта,в т.ч. и тягачей. Так ли уж это целесообразно? Могу допустить,что немцы перемещали гаубицы с помощью самих же танков.
Chrum
( off
)
(
22:01 13-08-2013
)
Цитата: Sugarx
Ты объясняешь поражения КА на начальном этапе отсутствием мотивации? Проще говоря,армия не желала воевать?
Это упрощение. Я много раз говорил что причин много. Основополагающая: катастрофическое моральное состояние советского общества и армии как её составляющей. Это находило отрожение во многих аспектах.
Chrum
( off
)
(
22:03 13-08-2013
)
Цитата: Sugarx
имелась она в очень немалых количествах, и войну выиграли. Является ли отставание("устарение") И-16 по чисто техническим показателям от Bf-109 определяющим фактором для поражения? Является ли определяющим фактором,для объяснения например разгрома ЗФ, наличие у немцев гаубиц в танковой дивизии?
Разумеется НЕ является.
Chrum
( off
)
(
22:06 13-08-2013
)
Цитата: Sugarx
А у нас что,гаубичных полков не было? Или имеет принципиальное значение в состав чего они входят?
Блин... Я как это прочёл, всякое желание обсуждать пропало. Ты же вроде интересуешся темой... И тут такой вопрос.
Sugarx
( off
)
(
22:23 13-08-2013
)
Цитата: Chrum
Это упрощение. Я много раз говорил что причин много. Основополагающая: катастрофическое моральное состояние советского общества и армии как её составляющей. Это находило отрожение во многих аспектах.
Тогда как же быть с Хасаном,Халхин-голом и особенно Финской войной? В Финскую б/действия для СССР тоже начались не очень успешно,но в итоге целей достигли.
Sugarx
( off
)
(
22:26 13-08-2013
)
Цитата: Chrum
Блин... Я как это прочёл, всякое желание обсуждать пропало. Ты же вроде интересуешся темой... И тут такой вопрос.
Вот именно потому шо интересуюсь и задал такой вопрос. В принципе да,организация и управление в Вермахте были лучше,гораздо лучше обстояло дело с транспортом,но это не объясняет всё тот же разгром ЗФ.
)