Данная тема закрыта для обсуждений!
-
цоол_
( off
)
(
15:21 10-02-2021
)
Йа жывой Ирландец
( off
)
(
17:17 10-02-2021
)
pulsa~de~nura, я привел мотивацию как пример другой идеалистической конструкции, игнорирующей материальную составляющую. Когда выдают нечто вроде "одежда, еда, лекарство, машины - все это когда-то было чьими-то мыслями". То бишь начни думать правильно и все изменится. Измени мышление бедного на мышление богатого. Измени свое сознание. Однако же это подмена понятий. Конечно, любое дело и достижение начинается с плана. С идеи, с мысли. Но выставляется так, словно наличие мысли это главный фактор успеха. Однако же одной мыслью не построишь дом. Тебе нужно где-то взять кирпичи. Физически взять. Купить, украсть, слепить. Они должны быть. И это неумолимый материалистический фактор.
Ирландец
( off
)
(
17:18 10-02-2021
)
pulsa~de~nura,поэтому я говорю, что и в "женском" вопросе дело обстоит так же. Нам предлагают тот же рецепт: изменить свое сознание. Перестать мужчинам обесценивать женщин, а женщинам перестать позволять такое. Однако сознание определяется бытием. Условиями, в которых мы рождаемся, растём, качеством и количеством материальных благ, регулярностью поступлений пищи, того фактора с детства ли нам пришлось ее самим добывать, или это началось попозже. Возможности, которыми мы обладаем или не обладаем только по праву рождения. Ничего не изменится, если не изменится бытие.
Ирландец
( off
)
(
17:20 10-02-2021
)
pulsa~de~nura, и что значит, что женщина пока не заслуживает равноправия, пока сама не дозреет? Она никогда сама не дозреет, если будет жить в нужде, а где-то будет маячить альтернатива по легкому заработать. Эту женщину не за что осуждать, она является продуктом тех условий, в которых живет. И равноправия она заслуживает прямо сейчас. Даже самая опустившаяся по нынешним меркам. Ее нужно вырвать из средневековья, национальных и религиозных традиций, ей нужно сказать: ты больше не должна жить так, ты больше не должна спать с кем-то по иной причине, кроме собственного желания, ты не должна выходить замуж только по причине того, что тебя к этому склоняет семья и общество, иди на работу (для этого нужно как раз изменить экономическую основу, чтобы работа была), выбирай профессию, трудись достойно, ты нужна обществу. Вот тогда и только тогда изменится сознание. Когда изменится бытие. А до тех пор, пока женское тело является товаром, а рабочих мест не хватает на всех - всегда найдутся такие женщины, которые будут этот товар продавать, а другие женщины будут искренне недоумевать и негодовать, мол, да как они так себя не ценят. И так и будут феминистки носиться со своей идеалистической концепцией "женщина сама должна изменить свое сознание", и никогда не будет хоть сколько-нибудь заметного движения в сторону освобождения женщины.
Ирландец
( off
)
(
17:20 10-02-2021
)
pulsa~de~nura, повторюсь, уже был пример решительного разрыва со средневековыми устоями. Для этого не нужно эволюционно вызревать веками, это уже можно сделать и гораздо более решительно, чем даже сделали в СССР, поскольку в бытовом аспекте, в вопросах семьи права женщины так и остались на втором плане, там культивировались традиционные семейные ценности. Но по крайней мере, в профессиональном плане перед женщиной были открыты все двери, и на словах и на деле. Сейчас же только на словах. На громких, красивых словах, фильмах, книгах.
Но движение за права женщин, которое существует в вакууме, в отрыве от экономической основы неравенства, от других категорий, слоев и классов, которые так же борятся за права - это движение априори идёт по тупиковой ветке. В классовом обществе женщина является частной собственностью мужчины, и так и будет впредь
Apocalyptic
( off
)
(
17:30 10-02-2021
)
Цитата: цоол_
Йа жывой
это большое достижение, очень хорошее даже. Особенно для иркуцка, там ведь в 25 у вас уже старожилами считаются? pulsa~de~nura
( off
)
(
18:37 10-02-2021
)
Цитата: Ирландец
pulsa~de~nura, я привел мотивацию как пример другой идеалистической конструкции, игнорирующей материальную составляющую. Когда выдают нечто вроде "одежда, еда, лекарство, машины - все это когда-то было чьими-то мыслями". То бишь начни думать правильно и все изменится. Измени мышление бедного на мышление богатого. Измени свое сознание. Однако же это подмена понятий. Конечно, любое дело и достижение начинается с плана. С идеи, с мысли. Но выставляется так, словно наличие мысли это главный фактор успеха. Однако же одной мыслью не построишь дом. Тебе нужно где-то взять кирпичи. Физически взять. Купить, украсть, слепить. Они должны быть. И это неумолимый материалистический фактор.
без мысли построить дом,дом не построишь.Если общество не созрело до гендерного равенства как ты материализуешь задуманное,как воплотишь идею в жизнь?Никак .Помнишь мы с тобой спорили о социализме коммунизме.Это ведь из той же оперы,гладко на бумаге да забыли про овраги.
Я говорю о том что первично
pulsa~de~nura
( off
)
(
18:51 10-02-2021
)
Цитата: Ирландец
pulsa~de~nura,поэтому я говорю, что и в "женском" вопросе дело обстоит так же. Нам предлагают тот же рецепт: изменить свое сознание. Перестать мужчинам обесценивать женщин, а женщинам перестать позволять такое. Однако сознание определяется бытием. Условиями, в которых мы рождаемся, растём, качеством и количеством материальных благ, регулярностью поступлений пищи, того фактора с детства ли нам пришлось ее самим добывать, или это началось попозже. Возможности, которыми мы обладаем или не обладаем только по праву рождения. Ничего не изменится, если не изменится бытие.
количество и качество материальных благ,в общем условия существования могут стать препятствием развития в нужном направлении ,а могут и не стать.Настоящий барьер это опыт родителей,воспитание.Можно быть не богатым и свободным в правильном контексте,можно обозлившись на своё трудное детство попытаться чего -то добиться в жизни,а вот каким образом это сделать во многом зависит от того в какой семье вырос ребёнок.
Vigyr
( off
)
(
19:01 10-02-2021
)
Цитата: pulsa~de~nura
количество и качество материальных благ,в общем условия существования могут стать препятствием развития в нужном направлении ,а могут и не стать.Настоящий барьер это опыт родителей,воспитание.Можно быть не богатым и свободным в правильном контексте,можно обозлившись на своё трудное детство попытаться чего -то добиться в жизни,а вот каким образом это сделать во многом зависит от того в какой семье вырос ребёнок.
и че делать надо?
pulsa~de~nura
( off
)
(
19:02 10-02-2021
)
Цитата: Ирландец
pulsa~de~nura, и что значит, что женщина пока не заслуживает равноправия, пока сама не дозреет? Она никогда сама не дозреет, если будет жить в нужде, а где-то будет маячить альтернатива по легкому заработать.
мы не боги чтобы кого-то осуждать,но такая женщина не заслуживает равноправия.Это право нужно заслужить,ведь равноправие это не только дополнительные возможности,это ещё дополнительные обязанности.Мы живём не в лучших странах с экономической т.з,но овладеть какой-то профессией ,для получения которой необязательно обучаться в вузах,если уж денег на них нет,чтобы содержать хотя бы саму себя возможно.Но,согласна,проще пойти на панель или присосаться к кому-то.Только выбравшим этот путь свобода нахер не нужна,их все устраивает
)
