И вот Он создал этих двух идиотов, если следовать логике они таковыми и являлись до тех пор пока не сожрали яблочка с древа ПОЗНАНИЯ.
Не просто с дерева познания, а с дерева познания добра и зла. Бог не творил зла, Он просто дал человеку возможность реализовать свободную волю. Попробую объяснить эту историю на таком примере:
Бог сказал человеку: если упадёшь со скалы - разобьёшся. Сатана же сказал - прыгни, так ты сможешь узнать, что такое здоровье и болезнь. Человек поверил Сатане, а не Богу, прыгнул, покалечился, и понял, что раньше был здоров, а теперь стал болен (ну и нужно было ему это знание?)
Обормотень
( off
)
(
23:44 08-09-2015
)
Цитата: Pyccomypucmo
Создав себе массу всяких проблем и головной боли человек стал многие вещи оценивать по шкале "хорошо и плохо", и согласно этой шкале появились такие понятия как "Добро" и "Зло". Так что получается - что "добро"и "зло" - это созданные именно человеком КРИТЕРИИ и не более того. Абсолютного Добра и Зла, как бы, не существует, и оно не материально. Это просто СОЗДАННЫЕ ЧЕЛОВЕКОМ КРИТЕРИИ. Если это так, то Бог не создавал зла, господа присяжные, и обвиняемый НЕ ВИНОВЕН.
Добро и зло - термины человеческие, но обозначают они существующие (не материально) вещи. Божья воля - добро (абсолютное), нарушение, противодействие ей, извращение её - зло. Зло не может быть абсолютным, т.к. не является чем то самостоятельно существующим. Не может быть просто извращения - это всегда извращение чего то (Богом установленных правил). Что плохого в гомосятине? Вроде, обоим хорошо, приятно (тьфу), так почему же нельзя?
Pyccomypucmo
( off
)
(
23:27 09-09-2015
)
Цитата: Обормотень
Если смотреть с библейской колокольни, то Бог сотворил ВСЁ, и материальное, и нематериальное...
Если Бог сотворил ВСЁ, то согласно логики Он сотворил и Зло. Если Бог не сотворил Зла, значит Он создал НЕ ВСЁ, а значит НЕ ВСЕМОГУЩ? Согласно логики получается так. Так ВСЁ или НЕ ВСЁ сотворил Бог?
Как быть с понятием в исламе - "ни одна травинка не колыхнется без воли Аллаха". Тогда смерчи, ураганы, да и вообще все природные катаклизмы Его вершения? Катаклизмы уносят жизни людей, невинные младенцы тоже могут быть жертвами катаклизмов. Выходит Он убивает людей. Убийство - это Зло? Он творит Зло? Или Он заведует бризами, а смерчами Сатана? На Сатану удобно валить всё плохое, но если Бог вершит Всё, значит и катаклизмы Его деяния?
Старый_Киргиз
( off
)
(
23:36 09-09-2015
)
Pyccomypucmo, неправомерное убийство - зло. Не мешай все в кучу. Человек в основе не имеет права забирать чью то жизнь, кроме некоторых моментов, когда ему дается это право, поскольку не он дал эту жизнь. Творец же создал человека и дал ему жизнь, поэтому может отобрать когда пожелает.
Pyccomypucmo
( off
)
(
23:42 09-09-2015
)
Но, если даже поделить сферы влияния между Богом и Сатаной и Бог не вершит катаклизмы то как быть со всемирным потопом? Это приписано Ему. Он уничтожил ВСЁ живое за не правильное поведение людей. А всё остальное живое в чем перед Ним согрешило? Их то за что лишил Он жизни? Животные не могут грешить, они живут так как задумал Он. Принято считать что только люди могут быть не благочестивыми а животные живут так как хочется Ему. Почему Он утопил всех и вся? Жесток и не справедлив тогда Он, а жестокость и несправедливось это же зло? Выходит Он творит зло, а значит подзащитный виновен?
Pyccomypucmo
( off
)
(
23:46 09-09-2015
)
Цитата: Старый_Киргиз
Pyccomypucmo, неправомерное убийство - зло. Не мешай все в кучу. Человек в основе не имеет права забирать чью то жизнь, кроме некоторых моментов, когда ему дается это право, поскольку не он дал эту жизнь. Творец же создал человека и дал ему жизнь, поэтому может отобрать когда пожелает.
Если быть педантом, то создал Он только Прародителей Адама и Еву - их жизнями Он мог распоряжаться, но их детьми уже нет.
Pyccomypucmo
( off
)
(
23:48 09-09-2015
)
Какие моменты дают человеку право отбирать чужую жизнь? И кто дает такое право?
Deyo
( off
)
(
23:58 09-09-2015
)
Цитата: Pyccomypucmo
Если Бог сотворил ВСЁ, то согласно логики Он сотворил и Зло. Если Бог не сотворил Зла, значит Он создал НЕ ВСЁ, а значит НЕ ВСЕМОГУЩ? Согласно логики получается так. Так ВСЁ или НЕ ВСЁ сотворил Бог?
Тут смотря как подойти к этому вопросу. А что если это правда, что творение - свободно, и у него есть выбор. В приведённом случае, возьмём того же сатану. Что если творение, реально способно к анализу, а не является подчинённой машиной, запрограммированным механизмом? Свобода - понятие, которое расписывать - не распишешься. Разум иногда можно сопоставить с глубиной морской, той на которой давление способно сдавить черепную коробку. Если творение было разумным и в полной мере свободным в выборе, и настолько совершенным, что было способно даже что-то породить? Значит ли это - Бог создал зло, или нечто настолько совершенное и свободное?
Старый_Киргиз
( off
)
(
23:58 09-09-2015
)
Где то писал уже, но повторюсь. Воля Аллаха бывает двух видов: бытийная и законодательная. Битийная - это предопределение, сопровождающееся сотворнием. Случится лишь то, что пожелал или предопределил Аллах и ничто и никто не может этому противодействовать. Законодательная воля - свод повелений и запретов. Аллах желает для нас того то и не желает того то. Тут уже человек может следовать этому, а может нарушать. То есть разница между двумя видами в том, что в первом случае бывает лишь то, что пожелал Аллах, а во втором случае бывает и то, что желал, и то, чего не желал. Поэтому если Аллах предопределил человеку совершать зло, это не значит, что Он этим доволен. Это произошло справедливо, поскольку человек к этому стремился. Он сотворяет деяния человека, а совершает их сам человек. Если человеку не сотворять деяния, то он и в носу не ковырнется. Вообще чтобы что то произошло, реальность нужно произвести, поскольку ничто не может существовать само по себе. Тут от Аллаха исходит две вещи: справедливость и милость. Совершал ты зло - справедливо, попал в Ад - справедливо, делал добро, попал в Рай - милость. Поэтому от Аллаха никогда не исходит абсолютное зло. Все суть добро.
Старый_Киргиз
( off
)
(
00:00 10-09-2015
)
Цитата: Pyccomypucmo
Если быть педантом, то создал Он только Прародителей Адама и Еву - их жизнями Он мог распоряжаться, но их детьми уже нет.
если быть разумным, то Он творит абсолютно все каждый миг.
)