Данная тема закрыта для обсуждений!
-
Sugarx
( off
)
(
21:03 06-10-2016
)
Цитата: O-lo-lo
Если вы пытаетесь элегантно слиться, то получается не очень. Утверждение о том, что Бук стал "airplanes" вы себе сами нафантазировали. Вы утверждали, что якобы РФ не предоставила данных о радиолокационной обстановке на момент катастрофы, а эта ссылка - прямое свидетельство обратного. Так что прежде, чем обсуждать мои логические способности, рекомендую вам обзавестись таковыми.
Даже и не пытался.
Я говорил не так. РФ не предоставила т.н. "сырые" данные. А слепила видео(на основании чего, если данные не сохранились?), которое и продемонстрировал Мещеряков. https://www.theguardian.com/world/live/2015/oct/13/mh17-crash-report-ukraine-live-updates?page=with:block-561cf6dde4b0c167a4dfe92c#liveblog-navigation
"The Russian Federation did not provide the radar data stating that no radar data was saved, but instead provided the radar screen video replay, which showed combined surveillance primary and secondary radar. In the absence of the underlying radar data (so-called raw data), the video information could not be verified”"
Почему данные не сохранились, там указано ниже.
Цитата: O-lo-lo
Когда нет аргументов по сути дела, надо не переходить на личности, а тихонько, молча выходить из темы
А разве я переходил на личности? Ведь там действительно речь об "airplane", а не о Буке.
Sugarx
( off
)
(
21:09 06-10-2016
)
Цитата: O-lo-lo
Нет, там сказано, что The right hand side of the cockpit remained fairly intact. А ещё - что the right hand of fuselage attached to the forward pressure bulkhead had no perforation damage Вы специально этого не заметили?
А Вы слово "fairly" специально игнорите? "Довольно(вполне и т.п.) нетронутой.". Но не абсолютно.
Да, прошу прощения, я не про эти. Красная полоса, ближе к носовой части. И на серебристой части видно вмятины, которые образовались от силового воздействия изнутри.
И кстати, правое крайнее окно, правый нижний угол.
Sugarx
( off
)
(
21:10 06-10-2016
)
Цитата: O-lo-lo
Я не эксперт-баллист
Я понял. Дальше можно не продолжать.
Sugarx
( off
)
(
21:24 06-10-2016
)
Кстати, посмотрите https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w
Вы помнится уверяли, что нельзя обнаружить "иголку" за 100 км. Потом вдруг выяснилось, что если бы запуск был из района Снежное, то на 100% бы заметили на радаре. Теперь 6-я минута
"Возможно, вы обратили внимание на зеленые точки, по которым не образованы трассы. Это точки от метеообразований. Эти данные на потребителя не выдаются, на потребителя выдаются только те отметки, по которым образованы трассы"
Собственно о чем я Вам и говорил, что осн.задача этого радара это регулирование движения воздушного транспорта. Этот радар не средство радиотехнической разведки, хотя какие то данные конечно засечь может.
Или вот на 2-й минуте "первичный радиолокатор при наличии облачности в зоне полета объекта может не обнаружить такой объект, если траектория его полета такова, что расстояние между ним и локатором изменяется очень медленно"
Собственно, при таких условиях, непонятно с чего решили, что если бы ракета шла из Снежного(от радара), то обязательно бы ее засекли и сохранили данные. Ведь там же воздушные трассы проходят в разных направлениях.
O-lo-lo
( off
)
(
22:37 06-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Нет, только там не сказано того, на чем Вы так настаиваете. А именно, что отсутствуют следы ПЭ и осколков по правой стороне. Т.е. вообще отсутствуют, совсем
Сказано. И я это процитировал:
Цитата: Sugarx
Нет, там сказано, что The right hand side of the cockpit remained fairly intact. А ещё - что the right hand of fuselage attached to the forward pressure bulkhead had no perforation damage
Кстати, вообще алогичная ситуация получается. Если осколки там есть - значит где-то в отчёте про это должно говориться. Хоть в каком-то источнике про это должно быть. Но этого нигде нет. Напротив, цитату из голландского отчёта, свидетельствующую о том, что осколков в правой части кабины нет, я привёл выше. Утверждать, что правая часть кабины повреждена ПЭ не приводя свидетельств в пользу этого - всё равно, что утверждать, что Бог существует, т.к. обратного не доказано
O-lo-lo
( off
)
(
22:37 06-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Это всего лишь одна из частей правой стороны кабины, которую они подобрали. Остальные видно на реконструкции. А вот почему Вы упорно только эту часть выставляете, непонятно
Что есть - то есть. Какие обломки есть - те и выставляю
Цитата: Sugarx
Сказки. Тем более по фото немного затруднительно определить, с какой именно стороны(внутренней или внешней) те стекла попали под удар. ПЭ и осколки прошли левую сторону, следовательно их траектория уже изменилась. Об их силе удара тоже можно спорить бесконечно долго, поскольку часть застряла в трупах
То, с какой стороны они попали под удар мало влияет на тот факт, что они должны были быть разрушены поражающими элементами, которые способны даже перерубать силовые элементы планера
O-lo-lo
( off
)
(
22:37 06-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Вы им и не будете. Хотя бы потому что материалы из инета ну никак(!!!) не заменят осмотр места в реале и работу с материалом в реале. Никак
Нет, но это не отменяет того факта, что эти материалы обязаны обладать высочайшей степенью недвусмысленности и достоверности (раз на их основе предполагается строить обвинения). И факта высокой квалификации специалистов АА (опровергнуть которых, я снова повторюсь, так никто и не смог) это тоже не отменяет
Цитата: Sugarx
О чем "об этом"?
О разрушениях правой стороны кабины от поражающих элементов. Нигде в отчёте об этом нет ни слова. Более, того, чётко и ясно сказано, что ПЭ не нанесли ей повреждений (см.цитату выше)
Цитата: Sugarx
Нас как раз волнует уголовное. Потому что обвинения выдвигаются в рамках уголовного дела, а не технического
Зато точка запуска ракеты определяется в рамках именно технического расследования. А раз оно завершено и по нему сделали Final report, значит все экспертизы с обломками уже проведены
[ред.
O-lo-lo
06-10-2016 в 22:38] O-lo-lo
( off
)
(
22:38 06-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Нас как раз волнует уголовное. Потому что обвинения выдвигаются в рамках уголовного дела, а не технического, которое включается в рамки уголовного. Собственно голландцы сказали:
...Нидерландов", - добавил В. Де Браун. http://interfax.com.ua/news/general/375003.html
_____________
я так понимаю, что пресс конференции АА им тоже глубоко до лампочки. Будут официальные обвинения, тогда и будем посмотреть.
Цитата: Sugarx
Даже и не пытался.
Я говорил не так. РФ не предоставила ....
Почему данные не сохранились, там указано ниже.
Простите, я процитирую свою ссылку ешё раз
Цитата:
The JIT has obtained sufficient radar data, both from Russia and Ukraine, which – when viewed in conjunction – provide a full picture of the airspace over eastern Ukraine. This shows that at the time of the crash, no other airplanes were in the vicinity that could have shot down flight MH17
Сказано именно о radar data, а не the radar screen video replay. Противоречат сами себе?
O-lo-lo
( off
)
(
22:38 06-10-2016
)
Цитата: Sugarx
А разве я переходил на личности? Ведь там действительно речь об "airplane", а не о Буке.
Что ж, будем считать, что колкости в адрес моих логических способностей мне лишь померещились. В таком случае, предлагаю и далее придерживаться столь цивилизованного стиля ведения беседы
Что касается Бука и airplane - изначально речь шла о радиолокационных данных, которые якобы не предоставила РФ. Ссылку эту я выложил лишь только для того, чтобы это утверждение опровергнуть, а не затем, чтобы оповестить вас о том, какую информацию из этого извлекли следователи. К тому же для радара нет никакой принципиальной разницы, что именно отслеживать - если объект имеет достаточную ЭПР, он будет обнаружен независимо от своей природы
O-lo-lo
( off
)
(
22:38 06-10-2016
)
Цитата: Sugarx
А Вы слово "fairly" специально игнорите? "Довольно(вполне и т.п.) нетронутой.". Но не абсолютно
Естественно, не абсолютно. Мне кажется, это было бы странно для объекта, упавшего с высоты в 10 км, и подвергшегося до этого удару взрывной волны. Однако, факт есть факт - the right hand of fuselage attached to the forward pressure bulkhead had no perforation damage (с). А какой там должен быть perforation damage, мы видели в эксперименте АА. Такой, что никаких fairly intact.
Цитата: Sugarx
Да, прошу прощения, я не про эти. Красная полоса, ближе к носовой части. И на серебристой части видно вмятины, которые образовались от силового воздействия изнутри
Естественно, образовались! Уданая волна + обломки конструктивных элементов планера с последующим ударом о землю - не шутки
Цитата: Sugarx
И кстати, правое крайнее окно, правый нижний угол
Если вы имеете в виду три отверстия в носовом обтекателе - если это следы ПЭ, то это как раз одни из тех многих отверстий, которые великолепно согласуются с версией АА, но как-то не очень с версией голландцев
[ред.
O-lo-lo
06-10-2016 в 22:39]
)