Данная тема закрыта для обсуждений!
-
O-lo-lo
( off
)
(
20:01 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Он не может фиксировать все. У локатора есть основная функция. И есть сопутствующие.
Мнда. Зайдите в википедию хотя бы, почитайте о том, как работает радар
Цитата: Sugarx
Самое прямое. Вполне возможно, если бы самолет изменил эшелон, согласно плана полета, то ничего бы и не случилось. Он ведь должен был идти на другом эшелоне?
Интересно, и какова же принципиальная разница для ракеты Бука в этих шестистах метрах?
Sugarx
( off
)
(
20:01 02-10-2016
)
Цитата: O-lo-lo
Ну найдёте доказательства того, что это место контролировали сепары - буду за вас рад.
А разве Алмаз или Мещеряков предоставил какие то доказательства, что точку запуска, т.е. буквально квадрат сто на сто метров, контролировали ВСУ. Даже месяц назад были участки, где позиции сторон находились на расстоянии нескольких сот метров, летом 2014 г. там вообще бардак был.
Цитата: O-lo-lo
Таким образом, что по проекции поля осколков на поверхность самолёта можно судить о скорости и угловом положении ракеты относительно самолёта на момент взрыва. А раз есть скорость и угловое положение - зная алгоритм наведения ракеты (чего суперпрофессионалы из голландской комиссии, естественно, не знают) можно определить точку её запуска
Точка запуска, согласно Вашей же схеме, это синий прямоугольник, размером(согласно масштаба) около 5 км. на 3 км. Это никак не "точка". Там могли быть позиции разных сторон.
FANSY
( off
)
(
20:02 02-10-2016
)
Цитата: Chrum
По вашему нужны войска что бы перебросить 1 (один) "бук", из одной точки в другую?
Или вы что то иное хотите сказать?
=================================
В состав ЗРК "Бук-М1" входят следующие боевые средства: 1. Командный пункт 9С470M1; 2. Станция обнаружения и целеуказания 9С18M1 "Купол-М1"; 3. Самоходная огневая установка 9А310M1; 4. Пуско-заряжающая установка 9А39. Это всё, что гражданские эксплуатируют?..А нам показывают только фотографии с самоходной огневой установкой, которая даже при желании не сможет одна работать..А впрочем что тут обсуждать, голландцы же сказали, что расследование, как минимум, пройдет до 2018 года, а там, либо Украина войдет в состав России, либо сами украинцы свернут шею Порошенко и Ко...Так что все эти обсуждения бесполезный на данный момент..
Sugarx
( off
)
(
20:03 02-10-2016
) ПРОСЬБА!!! ВЫ КАК ТО ВОЗРАЖАЙТЕ МНЕ В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДНОСТИСПЕРВА Я ОТВЕЧУ ОДНОМУ НА ВСЕ ЕГО ВОЗРАЖЕНИЯ, ЗАТЕМ ДРУГОМУ O-lo-lo
( off
)
(
20:07 02-10-2016
)
Цитата: Chrum
O-lo-lo, я могу предположить целую массу причин, по которым СОУ гоняли именно так. Это разумеется не доказывает того что всё было именно так, но так быть могло.
Кроме того:
"В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, ...
вспомнить такую простую истину - история войн и конфликтов знает примеры жутчайшего абсурда, дичайшей дикости, от людей которые казалось бы являются профессиональными военными, людьми мыслящими строго прогматично.
Но вы не можете отрицать того, что "примеры жутчайшего абсурда, дичайшей дикости, от людей которые казалось бы являются профессиональными военными" являются скорее исключением, чем правилом, т.е. крайне маловероятным событием. И ещё более маловероятна способность такой кастрированной установки что-то сбить. Таким образом, сторонники версии с российским/сепарским Буком должны постулировать сразу два крайне маловероятных допущения, что даже противоречит известному принципу Бритвы Оккама. И тем не менее, почему-то находятся люди, которые эту малоправдоподобную версию считают основной, а наиболее вероятную и очевидную напрочь исключают
Chrum
( off
)
(
20:08 02-10-2016
)
FANSY, ещё раз, для вас:
"В процессе боевой работы СОУ осуществляет обнаружение, опознавание, автосопровождение и распознавание типа цели, решение пусковой задачи, выработку полетного задания, пуск ракеты, подсвет цели и передачу команд радиокоррекции на ракету, оценку результатов стрельбы. СОУ может вести обстрел целей как в составе зенитного ракетного комплекса при целеуказании от командного пункта, так и автономно в заранее определенном секторе ответственности".
Это к вопросу о том в каком составе может запускать ракеты.
А к вопросу о том что нужно для того что б вообще какие либо системы вооружений воевали, я вам напомню, доя того чтоб одна батарея 122мм. "дивизионок" работала, нужны расчёты, обученый офицер, машины снабжения, корректировщики, и средства АИР. Донбасс это не военный полигон где всё это собрали и держали на готове. В больших колличествах этому не откуда там взятся. Однако же вас не удивляет наличие на Донбассе не одной батареи, но целых дивизионов 122мм, 122мм самоходок, 152мм, противотанковых "рапир", танковых батальонов, комплексов реактивной артиллерии...
Sugarx
( off
)
(
20:10 02-10-2016
)
Цитата: O-lo-lo
У меня возникает ощущение, что я беседую с глухой стеной
Ещё раз: мои слова об иголке - гипербола, призванная донести до вас некоторые элементарнейшие принципы радиолокации, которые очевидны любому ребёнку, но которые вы почему-то упорно игнорируете. Повторю: вы без какого либо основания заявили, что локатор ОБЯЗАН был засечь ракету в момент её запуска, на что я указал вам на абсурдность этого утверждения, пытаясь донести до вас тот факт, что вероятность обнаружения локатором цели зависит от её ЭПР. Таким образом, иголку (цель с экстремально низкой ЭПР) локатор никогда не обнаружит. Ракету Бука при облучении в её заднюю полусферу локатор на таком расстоянии обнаружить способен. Обнаружить эту же ракету на этом же расстоянии при облучении в её переднюю полусферу локатор не может, потому что в передней полусфере её ЭПР ниже. Так-то хоть ясно?
1. Я такого не заявлял.
2. Но это просто напросто условие задачи, которое подгоняется под ответ. Ответ поставлен заранее: самолет не должны сбить сепары. И уже из этого ищутся условия, при которых такое возможно. В данном случае это ваше объяснение.
Chrum
( off
)
(
20:13 02-10-2016
)
Цитата: O-lo-lo
Но вы не можете отрицать того, что "примеры жутчайшего абсурда, дичайшей дикости, от людей которые казалось бы являются профессиональными военными" являются скорее исключением, чем правилом, т.е. крайне маловероятным событием. И ещё более маловероятна способность такой кастрированной установки что-то сбить. Таким образом, сторонники версии с российским/сепарским Буком должны постулировать сразу два крайне маловероятных допущения, что даже противоречит известному принципу Бритвы Оккама. И тем не менее, почему-то находятся люди, которые эту малоправдоподобную версию считают основной, а наиболее вероятную и очевидную напрочь исключают
Да почему же не способен сбить?
Он не способен вести эффективное боевое дежурство в течении долгого времени. Следовательно, своё назначение (а именно для дежурства комплекс и создавался) он так не оправдает. Но если предположить что СОУ перебрасывался для "разовой" работы, в течении короткого отрезка времени, то очень может быть.
Вы поройтесь в подробных описаниях современных военных конфликтов. Там абсурды не по 2 штуки одна за другой...там погуще.
[ред.
Chrum
02-10-2016 в 20:14] O-lo-lo
( off
)
(
20:14 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
А разве Алмаз или Мещеряков предоставил какие то доказательства, что точку запуска, т.е. буквально квадрат сто на сто метров, контролировали ВСУ. Даже месяц назад были участки, где позиции сторон находились на расстоянии нескольких сот метров, летом 2014 г. там вообще бардак был
Как я уже говорил, за сутки до этого имели место сообщения СМИ об обстреде украинского блок-поста сепарской артиллерией. К.О. говорит, что дальность действия артиллерии имеет порядок десятков километров, со всеми вытекающими, т.е. последние "зарегистрированные" хозяева той территории - ВСУшники
Цитата: Sugarx
Точка запуска, согласно Вашей же схеме, это синий прямоугольник, размером(согласно масштаба) около 5 км. на 3 км. Это никак не "точка". Там могли быть позиции разных сторон
Не 5 на 3 км, а 2,5x3,5 км (читайте брифинги АА) См.выше про порядок дальности артиллерии
Sugarx
( off
)
(
20:14 02-10-2016
)
Цитата: O-lo-lo
Почему-то эти отверстия подозрительно напоминают те, которые оставляют поражающие элементы Бука. Да и сами поражающие элементы на месте найдены в достатке. Неужели место падения (а точнее, площадку в 300 кв.км, где валялись обломки ) обстреливали с Буков?
Их(ПЭ Бука) могли разбросать для создания видимости. Разве над местом падения был контроль комиссии с момента падения? Разве никаких других осколков там нет?
Опять же, это(про входные отверстия) предварительные выводы голландцев.
Простите, причём тут сотня метров? Речь идёт об эффекте доплера, т.е. о влиянии направления облучения на относительную скорость ракеты!
[/quote]
Эффект Доплера наблюдается при перпендикулярном, относительно волны, перемещении. А если ракета перемещалась 87,5 градусов этот эффект будет? Все объяснение Мещерякова и базируется на этом эффекте. Под него и подгоняется условие.
)
) обстреливали с Буков? 