Данная тема закрыта для обсуждений!
-
Пересплю_с
( off
)
(
18:54 02-10-2016
)
Цитата: Chrum
По вашему нужны войска что бы перебросить 1 (один) "бук", из одной точки в другую?
Или вы что то иное хотите сказать?
По вашему уму,надо с России пригнать БУК,щёлкнуть боинг и угнать БУК обратно. Ты в это веришь???
Не удержусь.,блин Рома ты первый еврей кто в это поверит. Веришь?
[ред.
Пересплю_с
02-10-2016 в 19:09] WALDER111
( off
)
(
19:21 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
А Вы где то видели мое утверждение, будто самолет сбили сепары и только сепары? Я сказал, что да, сепары сбили Боинг по ошибке, перепутав с укр.самолетом, как о наиболее вероятной, на мой взгляд, версии. Но из этого никоим образом не следует, что я абсолютно отбрасываю другие варианты. Его могли сбить и ВСУ, и некая третья сторона, он мог упасть по внутренним причинам.
Ну как минимум то, что имеются различные факторы влияющие на него. Хотя бы влажность, облачность и т.д. Отсюда и следует, что в реале понятие "перпендикулярно" в данном случае, может не означать строго 90 градусов.
Андрюша,входящие отверстия на фюзеляже это признаки внутреннего разрушения?Законы физики изменились?Второй вопрос!Если "сепары по ошибке сбили транспортник всу" на высоте 10000?Этож куда он летел?Через границу?Зная угол тангажа и скорость самолета это вычеслить не сложно!Так кудаж он летел на такой высоте???
[ред.
WALDER111
02-10-2016 в 19:30] Chrum
( off
)
(
19:29 02-10-2016
)
Цитата: Александра87
Ну то, что боинг упал сам из-за каких то причин прям с неба над Украиной это как то слишком маловероятно для такого случайного совпадения.
Каких таких - своих? Боинг сбит ракетой комплекса "Бук".
Chrum
( off
)
(
19:32 02-10-2016
)
Цитата: Пересплю_с
По вашему уму,надо с России пригнать БУК,щёлкнуть боинг и угнать БУК обратно. Ты в это веришь???
Не удержусь.,блин Рома ты первый еврей кто в это поверит. Веришь?
Я не вижу в этом ничего невозможного.
Не более невозможно чем к примеру, ошибка допущенная ВСУ.
Мне кажится, вовсе необязательно быть евреем что бы это понимать.
O-lo-lo
( off
)
(
19:40 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Ну как минимум то, что имеются различные факторы влияющие на него. Хотя бы влажность, облачность и т.д. Отсюда и следует, что в реале понятие "перпендикулярно" в данном случае, может не означать строго 90 градусов
А о насчёт СТРОГО 90 градусов речи не идёт. Если этот угол будет составлять 89 градусов 59 угловых минут - ситуация совершенно никоим образом не изменится
Цитата: Sugarx
Не видел пока данных, подтверждающих это
Они разработчики сложнейших радиоэлектронных систем. Так что факт их образованности и интеллекта может отрицать лишь глубоко невежественный человек
Цитата: Sugarx
Да. А я что не тоже самое сказал? по отношению к радару. Или у Вас "радар" и "зеркало радара" не является единым комплексом? Вы решили просто к словам прицепиться, прекрасно понимая, что подразумевалось?
Мне что, напоминать вам ваши же слова? Цитата:
Цитата: Sugarx
Как это (перпендикулярно) выглядело в реальности по отношению к радару в Ростове, сказать немного затруднительно
Я вас и поправляю: перпендикулярно не к радару, а к направлению излучения, aka параллельно плоскости зеркала РЛС (aka плоскости радара, если вам так нравится)
O-lo-lo
( off
)
(
19:41 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Это локатор гражданского аэропорта. И его основная задача, фиксировать объекты гражданской авиации, а не Стэлсы и тем более не Буки, запущенные где то в паре сотне километров от него. Собственно непонятно входило ли вообще место катастрофы в зону ответственности Ростова.
Локатор фиксирует не гражданскую авиацию. Локатор фиксирует ВСЁ в зоне обзора, что имеет достаточную ЭПР для того, чтобы быть обнаруженным. Будть это хоть самолёт, хоть ракета от Бука, хоть инопланетный космический корабль
Цитата: Sugarx
Кстати: " В 12:53, при входе в зону ответственности Днепропетровского РПИ, самолёт согласно плану полёта должен был подняться до эшелона 350, но отрицательно ответил на запрос диспетчера о подъёме, оставшись на эшелоне 330, в результате чего диспетчером был поднят на эшелон 350 другой самолёт[42].
Совершенно не понимаю, какое отношение это имеет к теме разговора
O-lo-lo
( off
)
(
19:41 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
"На юге" понятие растяжимое. Где конкретно? в 1 км. от Зарощенского? или в 7 км. от Зарощенского? кто контролировал в момент запуска эту точку?
Ну найдёте доказательства того, что это место контролировали сепары - буду за вас рад. А пока что не нужно трактовать любое сомнение в свою пользу. На данный момент контроль ВСУшниками местности в области запуска ракеты является одним из многих факторов, свидетельствующих против них
Цитата: Sugarx
А каким образом этот алгоритм отвечает на вопрос, кто осуществил запуск Бука? (если самолет все таки был сбит им)
Таким образом, что по проекции поля осколков на поверхность самолёта можно судить о скорости и угловом положении ракеты относительно самолёта на момент взрыва. А раз есть скорость и угловое положение - зная алгоритм наведения ракеты (чего суперпрофессионалы из голландской комиссии, естественно, не знают) можно определить точку её запуска
O-lo-lo
( off
)
(
19:41 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Но тогда объяснения Мещерякова полнейший бред. Ростовский радар и не мог засечь эту "иголку". Хотя бы потому что там расстояние побольше, чем 100 км
У меня возникает ощущение, что я беседую с глухой стеной
Ещё раз: мои слова об иголке - гипербола, призванная донести до вас некоторые элементарнейшие принципы радиолокации, которые очевидны любому ребёнку, но которые вы почему-то упорно игнорируете. Повторю: вы без какого либо основания заявили, что локатор ОБЯЗАН был засечь ракету в момент её запуска, на что я указал вам на абсурдность этого утверждения, пытаясь донести до вас тот факт, что вероятность обнаружения локатором цели зависит от её ЭПР. Таким образом, иголку (цель с экстремально низкой ЭПР) локатор никогда не обнаружит. Ракету Бука при облучении в её заднюю полусферу локатор на таком расстоянии обнаружить способен. Обнаружить эту же ракету на этом же расстоянии при облучении в её переднюю полусферу локатор не может, потому что в передней полусфере её ЭПР ниже. Так-то хоть ясно?
O-lo-lo
( off
)
(
19:41 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
тем более говоря про то, что "информация содержалась в памяти радара и о ее существовании не знали в Росавиации, которая сразу после катастрофы передала минобороны данные своих локаторов"
Это даже не на хомячков рассчитано, а на реальных имбецилов. Росавиация эксплуатирует радар и не знает, что там есть память
Будьте добры, поменьше апломба в вопросах, в которых вашу имбецильность доказать легко и просто. Рассматриваемый радар есть один из множества радаров, обеспечивающих управление воздушным транспортом. Он автоматически обрабатывает информацию на месте и уже в обработанном виде отправляет в ближайший центр управления воздушным движением. Т.е. данные объективного контроля, которые МО РФ показывало на первом брифинге после крушения - это и есть та самая обработанная информация. Разработчики радара, однако, предусмотрели хранение первичной, необработанной информации, с анализом которой выступили на первом брифинге. Раньше её просто-напросто не рассматривали. Эксплуатанты, конечно, прекрасно знают, что у радара есть память, но ЧТО ОН ТАМ ХРАНИТ они не могли знать
O-lo-lo
( off
)
(
19:41 02-10-2016
)
Цитата: Sugarx
Т.е. речь не идет о том, что ракета не была видна в точке запуска Зарощенское или Снежное. Она не была видна вблизи Боинга.
Но она должна была быть видна вблизи, потому что
Смотрю в книгу - вижу фигу, правда?
Вам уже десять раз приводились ссылки на слова Мещерякова о зависимости вероятности обнаружения от относительной скорости (см.эффект допплера) и ракурса облучения?
Ещё раз повторю. Заходим на сайт Алмаз-Антея. http://www.almaz-antey.ru/catalogue/civil_catalogue/56/299/307
Смотрим ТТХ данного радара. Видим строчку с зоной обзора по дальности для цели с ЭПР=5 м^2?
Мещеряков говорил о цели с линейным размером 2 метра потому, что в общем случае в среднем тело такого размера имеет ЭПР в 5 кв. метров, то есть обнаруживается радаром на расстоянии в 360 км. Но при облучении в переднюю полусферу проекция ракеты Бука на полотно РЛС ИМЕЕТ РАЗМЕРЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ 2 метров, и, соответственно, значительно меньшую ЭПР!
Как я ранее вам говорил, берём калькулятор и считаем дальности обнаружения целей с разной ЭПР. Таковая дальность зависит от корня 4-й степени из соотношения эталонной ЭПР и ЭПР рассматриваемой цели.
ЭПР=5 м^2 => Добн=360 км
ЭПР=1 м^2 => Добн=240 км
ЭПР=0,5 м^2 => Добн=202 км
ЭПР=0,3 м^2 => Добн=178 км
ЭПР=0,01 м^2 => Добн=76 км
)
