А кто сказал что на земли будущего Московского княжества, пришло ничтожно малое количество славян, сравнимое с малым количеством варягов, пришедших в Киевскую Русь?
так нету даных кроме того что пришел князь Киевский с частью дружины. и больше ничего. дружина - профессиональные воины на службе князя, прошу не путать с ратью (ополчением). естественно всю дружину кнзь увести из Киева не мог, оставив тем самым город без защиты, так что предположим половину забрал с собой. итак, в среднем дружина славянского князя насчитывала около 2 000 воинов. среди них были 200-500 опытных витязей .значит на земли будущей Московии князь привел примерно 1000 человек. к тому же в дружине могли служить также и наёмники из венгров и даже тех же финов с варягами.. так каким образом из венгра и и фино-угра получился русский славянин?)) вывод: неужели ты утверждаешь что 1000 человек перенасиловала все племена жившие на территории будущей Московии, да так активно что все родившиеся стали вдруг резко славянами? .пух.
[ред.
Кай
29-09-2015 в 13:59] Воблин
( off
)
(
14:44 29-09-2015
)
Цитата: Кай
да да да. как я уже писал в в России полным ходом идет переписывание истории под заказ Кремля, крадем господа культурное наследие у соседа, нагло крадем .. :)
ты не словесами кидайся, а докажи что информация о генотипах по моим ссылкам–ложь.
Давай, жду. Наверняка ж есть альтернативные исследования, да? ;)
Воблин
( off
)
(
15:43 29-09-2015
)
Цитата: Кай
так нету даных кроме того что пришел князь Киевский с частью дружины. и больше ничего. дружина - профессиональные воины на службе князя, прошу не путать с ратью (ополчением). естественно всю дружину кнзь увести из Киева не мог, оставив тем самым город без защиты, так что предположим половину забрал с собой. итак, в среднем дружина славянского князя насчитывала около 2 000 воинов. среди них были 200-500 опытных витязей .значит на земли будущей Московии князь привел примерно 1000 человек. к тому же в дружине могли служить также и наёмники из венгров и даже тех же финов с варягами.. так каким образом из венгра и и фино-угра получился русский славянин?)) вывод: неужели ты утверждаешь что 1000 человек перенасиловала все племена жившие на территории будущей Московии, да так активно что все родившиеся стали вдруг резко славянами? .пух.
=>
Воблин
( off
)
(
15:46 29-09-2015
)
кто тебе сказал что до прихода князей там не было славян?
... еще скажи что и в новгороде их не было.
и далее, куда ушли люди, спасаясь от набегов ордынцев?
Chrum
( off
)
(
16:16 29-09-2015
)
Мда. Сова трещит, но не сдаётся.
Во первых - это не методология, а шитьё белыми вилами по воде. Всенепременно, 1000 войнов. Всенепременно до них славяне не могли перебратся на те земли, всенепременно надо насиловать чтоб превнести свой генофонд...
Это называется, натягивать сову на глобус.
Имея в своём распоряжении ЛИШЬ слова о том что князь привёл дружину, ты начинаешь строить версию, которую преподносишь как ФАКТ.
Для справки, согласно принятому в методологии, это называется не достаточной базой для построения гипотезы, не говоря уж о том что бы выдавать это за факт.
И опять таки, для справки -
1000 дружинников, это аналог рыцарей в Западной Европе. Среди них и ближний круг, самые опытные и именитые, те самые 200-300 и те что по проще.
И это, между прочим, весьма серьёзная сила. Такие рати рыцарей, собирались в ранне-средневековый период, в классический период, всего несколько раз.=>
[ред.
Chrum
29-09-2015 в 16:17] Кай
( off
)
(
16:18 29-09-2015
)
Цитата: Воблин
кто тебе сказал что до прихода князей там не было славян?
... еще скажи что и в новгороде их не было.
и далее, куда ушли люди, спасаясь от набегов ордынцев?
историки утверждают что до прихода князя там проживали фино-угорские племена .ок.
так Новгород то и был славянский, только его впоследсвии подчинил и разграбил потомок фино-угров Иван Грозный.
Кай
( off
)
(
16:30 29-09-2015
)
1. Chrum ( off ) *
( 16:16 29-09-2015 )
Мда. Сова трещит, но не сдаётся.
Некрасиво так пренебрежительно относиться к собеседнику, если твоя позиция слабовата то своим таким отношением ты ставишь себя в еще более слабую позицию :)
2. не непременно, а ПРИМЕРНО. открывай энциклопедии и учи. если не хочешь 1000 дружинников, то принимая во внимание + или - пусть будет тебе 1 200. если тебе так легче. или 900. но цифры примерно были такие. откуда? снова же открывай энциклопедию и учи.
3.а теперь ДЛЯ СПРАВКИ: рать это не дружина, рать это народное ополчение собранное для войны. не подменивай понятия. а князь привел дружину всетаки а не рать, и так как у слова "дружина" есть еще второе значение "бояре, вельможи", то это значение опускаем, нелогично было князю ехать без телохранителей в чужую землю, переполненую язычниками (князь то уже христианином давно был)
Воблин
( off
)
(
16:31 29-09-2015
)
Цитата: Кай
историки утверждают что до прихода князя там проживали фино-угорские племена .ок.
так Новгород то и был славянский, только его впоследсвии подчинил и разграбил потомок фино-угров Иван Грозный.
эт которые историки? те, которые назвали А. Невского в 40 году ребенком–то?
Кай
( off
)
(
16:35 29-09-2015
)
Цитата: Воблин
эт которые историки? те, которые назвали А. Невского в 40 году ребенком–то?
ну если у тебя есть такая инфа то можешь к ним обратиться .пух. я такого не писал, это уже не мои проблемы твоё недопонимание с Невским ))
[ред.
Кай
29-09-2015 в 16:41] Воблин
( off
)
(
16:44 29-09-2015
)
Кай, ты ссыль давал с такими словесами.
Так какие историки то?
)