Данная тема закрыта для обсуждений!
-
Mr_China
( off
)
(
09:17 02-02-2014
)
Если говорить об РИ то безусловно она попадает под каждый пункт вашего определения. Но мы говорим об СССР. Конституция СССР провозгласило равенство всех народов национальное самоопределение каждого из них свободу, независимость и демократию. Все это конечно имело весма прогрессивное значение. И в целом лично мною все это оценивается очень положительно. Все это имело оченьважное значение для обретения настоящей независимости и самоопределения. Все мы однако понимаем что на деле конституция не работала. Национализации не было. Скорее руссификация. Русские являлись титульной и государствообразующей нацией. Как не крути. Моя мама вспоминает свое детство казахских школ в городе не было а русского языка она не знала. Над ней смеялись в школе, и ругали дома родители. Было стыдно говорить на казахском.
Нет люди были равны конечно вне зависимости от национальности все получали одинаковые ззарплаты, одинаковые условия труда. Однако все решала Москва вопреки конституции) Москва управляла людми, ресурсами политикой абсолютно всеми аспектами жизни првсемстно)
REALORSK
( off
)
(
09:19 02-02-2014
)
Цитата: Mr_China
Римляне несли свою культуру, строили города, дороги, коренные жители приобретали со временем статус граждан рима и ассимилировались с римлянами основателями колоний. В основе современной европейской культуры, искусства и науки лежат римские корни. Как мы видим римляне так же несли все что имели народам империи, но это не отменяло того факта что эти терретории являлись колониями Рима. Это самый что ни на есть первоисточник.
в нашем же случае, при всех тех же благах что несли и римляне, ассимиляции не происходило, т.е. статус полноценного гражданина СССР уроженцы казахстана получали автоматически.
Mr_China
( off
)
(
09:23 02-02-2014
)
Longan, вы согласны с первым пунктом что терреторри процентов на пятьдесят были присоеденены насильственным путем?
REALORSK
( off
)
(
09:24 02-02-2014
)
Цитата: Mr_China
Однако все решала Москва вопреки конституции) Москва управляла людми, ресурсами политикой абсолютно всеми аспектами жизни првсемстно)
Как и теперь.
Что касается лирического отступления и эмоциональной окраски вашего поста, то я более чем уверен, что ругали за не знание те же казахи, только чуть образованнее в этом отношении.
REALORSK
( off
)
(
09:27 02-02-2014
)
Цитата: Mr_China
Longan, вы согласны с первым пунктом что терреторри процентов на пятьдесят были присоеденены насильственным путем?
естественно, но ключевое слово для нас не "насильственно", а "присоединены". Т.е. не важно каким образом (исключительно для нашего спора), но присоединены, они стали частью единого целого.
Mr_China
( off
)
(
09:27 02-02-2014
)
Цитата: Longan
Как и теперь.
вы же прекрасно понимаете сами, что независимости не было при чем вопреки конституции.
Mr_China
( off
)
(
09:29 02-02-2014
)
Цитата: Longan
естественно, но ключевое слово для нас не "насильственно", а "присоединены". Т.е. не важно каким образом (исключительно для нашего спора), но присоединены, они стали частью единого целого.
почему же это очень важно каким образом, потому что это есть в вашем определении. И не единого целого
де юре республики были самостоятельны.
[ред.
Mr_China
02-02-2014 в 09:30] REALORSK
( off
)
(
09:37 02-02-2014
)
Цитата: Mr_China
вы же прекрасно понимаете сами, что независимости не было при чем вопреки конституции.
это все понятно, мы ж не ищем историческую справедливость, вопреки конституции государство было тоталитарным, что никак не делает его колониальным. Понимаешь, какой бы способ управление ни был в СССР, он был ГОСУДАРСТВОМ. Т.е. Москва не делала особых различий между Алма-атой, Екатеринбургом, Уфой и т.д.
REALORSK
( off
)
(
09:42 02-02-2014
)
Цитата: Mr_China
почему же это очень важно каким образом, потому что это есть в вашем определении. И не единого целого
де юре республики были самостоятельны.
Вопрос обсуждения ставился именно таким образом, что все союзные республики находились в колониальном подчинении. Т.е. по аналогии:
Индия - Лондон;
Казахстан - Москва;
Т.е. если сделать логическую пропорцию, то понятия будут равны.
REALORSK
( off
)
(
09:47 02-02-2014
)
Можно даже наглядно:
Если
Индия/Лондон=колония;
Казахстан/Москва=колония,
)