Обормотень
( off
)
(
21:44 01-12-2014
)
Тертуллиан (конец 2-начало3вв) о кресте: http://azbyka.ru/otechnik/?Tertullian/k_yazichnikam=1_12 Обормотень
( off
)
(
21:48 01-12-2014
)
Можно и ещё накопать документов, свидетельствующих о том, каким представляли себе это орудие казни первые христиане :) Теперь ваша очередь. Давайте не ваши рассуждения, а реальные факты. ;)
[ред.
Обормотень
01-12-2014 в 21:52] ZEST
( off
)
(
23:21 01-12-2014
)
Цитата: Обормотень
И еще: Моисей делает образ Иисуса, — что именно Он пострадает и Сам дарует жизнь Тот, Кого думали погубить на знамени (знаке) креста, — в то время, когда Израиль гибнул от змеев.
там везде столбы и жезлы были,что со змеёй что в руке,нигде нет и намёка. Ксожалению для меня слова Пилата записаные в слове Бога, куда больше значат чем те кто библию не писал вовсе,плюс греки знали насколько израильтяне ненааидели идолов,и на что они готовы пойти лишь бы их убрали,интересно получается,в городе идолов привозимых не потерпели,а своего на одном таком казнили,это как вобще возможно??? Это самый ключевой вопрос,т.к! Был прецедент,ды они умереть готовы были чем терпеть эту гадость! А Вы нам про второй век втираете!
[ред.
ZEST
01-12-2014 в 23:39] Обормотень
( off
)
(
23:37 01-12-2014
)
ZEST, крест - орудие казни, а не идол .че. . И какие, нафик, греки?! Двоешник!
А вообще, разговор был не о твоих верованиях, а о исторических документах. Я их привёл, ваших пока не вижу .незнаю.
[ред.
Обормотень
01-12-2014 в 23:48] ZEST
( off
)
(
00:11 02-12-2014
)
Обормотень, а вот и идол,крест увидел Константин в небе когда шёл на войну,и сделал его своим идолом так как поклонялся солнцу. Но это ерунда по сравнению с тем что Чародей как-то уже согласился что это был языческий символ,так вот был прецедент когда в городе установили идолов,дык евреи скорее умерли бы чем позволили их оставить,читай историю,в 20 году штандарты с изображением Августа вынудили евреев всенародно апротестовать их нахождение в городе. И они добились своего!
[ред.
ZEST
02-12-2014 в 00:14] ZEST
( off
)
(
00:13 02-12-2014
)
теперь, покончив с неизбежной преамбулой, настала пора сообщить, что назначение Пилата пятым прокуратором Иудеи было инспирировано в 25 году н. э. его покровителем - Сеяном. Естественно, что, по словам Иосифа Флавия, тот и решил “начать с демонстрации своего презрения к еврейским законам”. Внес штандарты с изображением императора в Иерусалим! Пилат проявил немалое коварство: не желая повергнуть операцию опасному риску, внес штандарты в город глубокой ночью. Когда жители проснулись, портреты императора стояли у главных общественных зданий столицы. Он, конечно, хотел проучить этих строптивых туземцев, показать им – “что приемлемо, что само собой разумеется для других народов, подвластных Риму, должно быть принято и евреями тоже”. У других народов есть свои культы? Есть! И есть города, не менее для них святые, чем Иерусалим для евреев? Есть. Но те смирились с изображением божественного Августа на улицах? Смирились. Вот и евреи пусть смирятся. Никаких поблажек – пришла теперь и в Иерусалим новая эпоха.
ZEST
( off
)
(
00:13 02-12-2014
)
Как ни удивительно, но наутро открытого восстания не последовало. Коэн предполагает (думается, справедливо), что еврейские руководители отнеслись к Пилату, как к еще неиспытанному новичку, которому следует дать шанс обдумать поведение… Иосиф Флавий так описал удивительное происшествие. Толпы демонстрантов двинулись из Иерусалима в резиденцию прокуратора – Кейсарию. По дороге к ним присоединялись все новые “ходоки”. Единственное место в Кейсарии, где они смогли поместиться, оказался стадион – туда их и загнали стражники. Представители демонстрантов умоляли прокуратора вынести штандарты вон из Иерусалима, но Пилат, как пишет Флавий, отказал: “Это было бы оскорблением императору”. Тогда евреи избрали, как сейчас говорят, тактику пассивного сопротивления: шесть дней и ночей лежали на земле неподвижно. На седьмой день их окружили железным кольцом римские когорты. Пилат “угрожал им, что если не уйдут сейчас же подобру-поздорову, то воины перебьют их всех до единого. Тогда евреи обнажили шеи и ответили, что скорее умрут, чем допустят поругание своих святых и мудрых законов” .
ZEST
( off
)
(
00:16 02-12-2014
)
Но это всё цветочечки :-D Вот вам немного более близкой к истинному христианству фактографии: . Но как гласит оригинальное слово, которым пользовались писатели Библии? Они обозначали орудие казни, на котором умер Христос, двумя греческими словами стауро́с и кси́лон. В авторитетном труде Strong’s Exhaustive Concordance of the Bible слово стауро́с объясняется в первую очередь как «свая или столб», а слово ксилон — как «дерево» или «балка». В труде The New Bible Dictionary говорится: «Греческое слово, применяемое для „креста“ (стауро́с, глагольная форма стауро́о), обозначает главным образом столб или балку, но и также столб как средство наказания и казни».
Латинским словом для предмета, на котором умер Иисус, является крукс, что, согласно Ливию, известному римскому историку (59 г. до н. э. до 17 г. н. э.), означает просто «столб». Согласно труду Cyclopædia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, крукс симплекс был «лишь вертикальным столбом без трансома [горизонтальная балка]».
ZEST
( off
)
(
00:18 02-12-2014
)
Ливий однозначно рвёт ваших варнав по всем направлениям :-D мало того что грек,дык ещё и историк. А ваши товарищи не знаю кем вдохновлены,ведь они жили когда уже появились лжеучителя среди христиан,значть не всем им можно верить
[ред.
ZEST
02-12-2014 в 00:22] Обормотень
( off
)
(
00:32 02-12-2014
)
Цитата: ZEST
Обормотень, а вот и идол,крест увидел Константин в небе когда шёл на войну,и сделал его своим идолом так как поклонялся солнцу. Но это ерунда по сравнению с тем что Чародей как-то уже согласился что это был языческий символ,так вот был прецедент когда в городе установили идолов,дык евреи скорее умерли бы чем позволили их оставить,читай историю,в 20 году штандарты с изображением Августа вынудили евреев всенародно апротестовать их нахождение в городе. И они добились своего!
ZEST, у тебя в фотоальбомах 18 изображений и ещё одно на аватарке. Это тоже идолы? .че. Император считался богом, - если ты не знал...
Ты не способен увидеть разницы между объектом поклонения и инструментом казни?
)