Но, с другой стороны, очевидно, что древние латинские переводы делались с греческих текстов, вполне может быть так, что поскольку в IV столетии практически весь христианский Восток находился в руках ариан, то они, естественно, были заинтересованы в том, чтобы изгладить этот стих из теста Нового Завета, в то время как на Западе ариане реальной силы не имели. Поэтому вполне могло оказаться так, что этот стих сохранился в латинских западных рукописях, в то время как в греческих он исчез. Тем не менее, имеются серьезные основания считать, что первоначально в тексте послания от Иоанна этих слов не было."
[ред.
Обормотень
13-08-2015 в 11:27] Обормотень
( off
)
(
11:28 13-08-2015
)
Не лишне будет помнить, что древние авторы цитируют этот стих. Тертуллиан в труде "Против Праксея" (II в) и Киприан Карфагенский в "Книге о единстве церкви" (III в). Это наиболее ранние, но не единственные.
Обормотень
( off
)
(
11:47 13-08-2015
)
Цитата: ZEST
едины-если быть точным,не сказано как едины,однако ни сын ни дух святой не вкурсе когда будет армагеддон,значит тут о другом единстве :-P
О каком-таком "другом"? Мы ведь не утверждаем, что Троица - это одна личность :) .
Ragozin
( off
)
(
11:49 13-08-2015
)
Да и вообще о каком единстве идёт речь? Если Отец, Сын и дух святой являются одним Богом, то почему Сын и дух святой не знают того, что знает Отец? (Марка 13:32).
Ragozin
( off
)
(
11:53 13-08-2015
)
Цитата: Обормотень
О каком-таком "другом"? Мы ведь не утверждаем, что Троица - это одна личность :) .
Ну как же не утверждаете? Отказываетесь от догмата о Троице? Ведь он гласит, что все лица Троицы-Отец, Сын и дух святой-единосущны, совечны, равны по могуществу и что все они-Бог. :)
ZEST
( off
)
(
12:52 13-08-2015
)
Цитата: Обормотень
О каком-таком "другом"? Мы ведь не утверждаем, что Троица - это одна личность :) .
если Иисус одно и тоже что Бог,как рассматриваете вы,то стих из Марка опровергает ваше понимание,ведь если одно,то и знать о дне армагеддона должны все,иначе это не одна и также духовная личность,значит Иисус на в земной плоти быт совершенным человеком,что и необходимо было для равноценной жертвы,а способность творить чудо дана Богом
[ред.
ZEST
13-08-2015 в 13:02] Обормотень
( off
)
(
14:51 13-08-2015
)
Цитата: Ragozin
Да и вообще о каком единстве идёт речь? Если Отец, Сын и дух святой являются одним Богом, то почему Сын и дух святой не знают того, что знает Отец? (Марка 13:32).
Марк не говорит о Духе. Он говорит, что ... только Отец. Дух ещё не был лично явлен миру, это случилось лишь в пятидесятницу. А Сын, будучи в человеческом естестве, не мог знать всего. После воскресения же Иисус уже не говорит, что не знает, Он говорит: "не ваше дело". Но даже если предположить, что Сын и Дух этого не знают, что в том странного? Это же другие личности, отличные от Отца.
ZEST
( off
)
(
17:34 13-08-2015
)
Обормотень, здесь тебе не кукольный театр,нет в библии понятия о дпугих личностях Отца,есть Бог,а всё остальное сотворённое...и нет равных Ему,в ветхом завете об этом не раз Он говорил,не было никаких кукол,которых Вы Ему приплетаете,иначе о Троице былобы сказано и в Еврейских писаниях. Евреи выходит скрывали это? Кстати даже фарисеи придерживались елинобожия,и ученики Христа,Он даже сказал что никто не благ как Бог,значит он знал что Он не равен Отцу.
Плюс то что если даже на секунду допустить что Иисус равен Богу,то то что Он не знает о дне,накладывает отпечаток недоверия,или...ещё не дорос до Бога!?! Странный какой-то Бог у вас,своим собственным личностям не доверяет :-D
[ред.
ZEST
13-08-2015 в 17:53] Обормотень
( off
)
(
19:53 13-08-2015
)
Цитата: ZEST
Обормотень, здесь тебе не кукольный театр,нет в библии понятия о дпугих личностях Отца
Блин, вы бы, прежде чем спорить с христианством, узнали бы, чему оно учит, а то спорите не с не с нами, к со своими фантазиями. О каких личностях Отца ты говоришь? .лол. Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.
(Понятие “лицо”, или ипостась, (не лик) близко к понятиям “личности”, “сознания”, pеrsоnаlity).
Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо -Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый.
Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.
ZEST
( off
)
(
20:53 13-08-2015
)
Обормотень, ну если в трёх лицах,значит все трое должны знать о дне конца. Видишь ли нет для Бога того чего Он не знает,а если не знает то что это за Бог? И (куклв,лицо,или рука изображающая лицо) может ли быль равна кукловоду? И Если равна,она и есть кукловод а не лицо,другими словами,еслибы Иисус был Богом Он сказал бы об этом прямо,-я Бог в трёх лицах,кланяйтесь мне,и приносите мне все жертвы,-так же говорил бы и св.дух,еслибы был равен Богу,увы ни Сын,ни сила Бога?а только сам Бог прямо говорил что он один,и нет других,вы же спали в ересь с Богочеловеком
)