Ты не мог бы излогать свои мысли яснее?
Я не соскакиваю, а уточняю. Так как ты ничерта не следишь за нитью разговора. И тебя приходится постоянно стараться вернуть к этой нити.
короче был видел трогал... Приезжай покажу)
Злостный_юзер
( off
)
(
11:00 13-08-2016
)
Цитата: ЛоЛоДоктор
Процентов 10 думаю выжило... Крепостное право откуда взялось? Нельзя же в определенный момент сказать людям что теперь Вы собственность помещиков... Нет, это побежденные попали в кабалу. Во всем мире рабами были лишь привезенные люди из вне, чаще другой расы.
за весь мир не надо так хорошо думать, там бывало и пожестче, во Франции до сих пор гордятся своими революциями в которых народ обрел свободу. На Балканах вообще мрак творился. В Германии до ее объединения аж пищали от своих землевладельцев и бежали в Украину и Россию. Азиатские страны отдельный разговор, отношение к крестьянам там было дикий ужас.
Крепостное право появилось на двести лет раньше разгрома Тартарии, но в чем-то ты прав насчет "свои-чужие" - Иван Грозный постарался с Опричниной.
С чего это ты взял, что людям нельзя прямым текстом сказать об ухудшении их положения? Отмена Юрьева дня произошла не сразу, а до этого всё ведь было вполне закономерно - куда крестьянин пойдет не собрав урожай или уже зазимовав? Умный - никуда, а дурака отпусти - так и пропадет. И вот живут люди который десяток лет на одном месте, им говорят "больше никуда не уйдете!", а они и не собирались, за что им бунтовать, за 0.001% тех кто хотел переехать? кому оно надо. так гайки и закручивали постепенно
Злостный_юзер
( off
)
(
11:10 13-08-2016
)
Цитата: ЛоЛоДоктор
ничего подобного
ну да ну да. барщина - прополка колхозных полей в ЛИЧНОЕ время, оброк - ОБЯЗАННОСТЬ отдавать сельхозпродукцию с личного придомового хозяйства. Почему на Юге России и в Украине нет старых садов - думаешь потоп виноват? Нет, виновато положение колхозников, которые должны были отдать со двора столько же, сколько выросло в неурожайный год. Сады вырубили.
Палочки трудодней это типа оплата? Выживали тем, что зимой по возможности ездили шабашить по другим регионам. Пенсии колхозникам не полагались. Ну разве что не пороли как крепостных, да правом первой брачной ночи не пользовались, хотя сколько девок попортили направленные из Москвы пятитысячники да двадцатитысячники, да всякие партийные делегации - кто их считал
Редис
( off
)
(
12:48 13-08-2016
)
Злостный_юзер, в целом соглашусь... С крепостнымуправом местная история
Редис
( off
)
(
12:50 13-08-2016
)
Да и осколки империи долго сопротивлялись новому поряудку... От сюда столько войн начинаем с потопа. А ватикан так вообще ставкой Батыя был. Отседа и название
Tim_Danckly
( off
)
(
13:49 13-08-2016
)
Цитата: ЛоЛоДоктор
А ватикан так вообще ставкой Батыя был. Отседа и название
вот из-за таких ахиней и всё остальное, что ты несёшь, имеет ту же цену.
Злостный_юзер
( off
)
(
14:13 13-08-2016
)
Цитата: ЛоЛоДоктор
Да и осколки империи долго сопротивлялись новому поряудку... От сюда столько войн начинаем с потопа. А ватикан так вообще ставкой Батыя был. Отседа и название
ну был и был, хотя возможно и копирование или перенос топонимических названий типа как Великий Новгород и Нижний Новгород или Ростов и Ростов на Дону, когда древняя история относится к малому городу, а известность - большому. Монголы далеко прошлись в эпоху своего расцвета, только причем тут "империя", она у каждого народа своя была.
И всеже давай вернемся к территории России. "Осколки Тартарии сопротивлялись новому порядку." Уж не ханствами и ордами ли назывались эти осколки? ведь именно с ними боролись русские и методично выпиливали.
Редис
( off
)
(
14:15 13-08-2016
)
Цитата: Tim_Danckly
вот из-за таких ахиней и всё остальное, что ты несёшь, имеет ту же цену.
Причем здесь ахинея? Ты посмотри где битвы с батыем были и с какой стороны войска заходили.... И как слово ватикан пишется
Редис
( off
)
(
14:18 13-08-2016
)
Цитата: Злостный_юзер
ну был и был, хотя возможно и копирование или перенос топонимических названий типа как Великий Новгород и Нижний Новгород или Ростов и Ростов на Дону, когда древняя история относится к малому городу, а известность - большому. Монголы далеко прошлись в эпоху своего расцвета, только причем тут "империя", она у каждого народа своя была.
И всеже давай вернемся к территории России. "Осколки Тартарии сопротивлялись новому порядку." Уж не ханствами и ордами ли назывались эти осколки? ведь именно с ними боролись русские и методично выпиливали.
именно. И батый это тартарский хан. Монголы тут вообще не причем) и города сопротивлялись и провинции которые стали евроаейскими странами
Редис
( off
)
(
14:19 13-08-2016
)
Империя распалась и уже каждый сам за себя... Междуусобица пошла
)