Данная тема закрыта для обсуждений!
-
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
04:06 21-06-2014
)
Цитата: Chrum
Суммы ВСЕХ воспоминаний..? Не хило. :) Все прочёл? Половину? ВСЕ писали? Когда речь заходит о отчётностях, говорить о "прилизывании" можно лишь имея конкретные опровержения. Документы, в отличии от воспоминаний, мемуаров, преувеличивать или преуменьшать могут только тогда, когда это доказуемо. Свидетели событий бывают разные. Далеко не каждый полковник в 1941 мог быть свидетелем того, сколько же орудий, танков и самолётов было в РККА. Что говорить о рядовых..? Они НЕ могут быть источником информации о том, чего знать попросту не могли.
каждый рядовой прекрасно знает сколько в его роте автоматов. каждый танкист прекрасно знает какие и сколько танков в его роте. каждый артилерист знает какие пушки и сколько в его батарее. а сумма этих рассказов даёт представление об общем положении в войсках. при этом полковник этого может и не знать. не все полковники видели свои полки. многие за пределы кп не выбирались. хотя в 41 это была редкость. многие полковники сами свои полки в атаку водили.
Chrum
( off
)
(
10:14 21-06-2014
)
О как. Дело за малым. Желаю видеть воспоминания рядовых из всех рот стрелковых, мотострелковых и танковых. А так же из всех батарей и эскадрилий. Будем считать. .лол.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
10:45 21-06-2014
)
Цитата: Chrum
О как. Дело за малым. Желаю видеть воспоминания рядовых из всех рот стрелковых, мотострелковых и танковых. А так же из всех батарей и эскадрилий. Будем считать. .лол.
бери большую лопату и лопать.
Chrum
( off
)
(
10:52 21-06-2014
)
Представь себе, в жизни много перлопатил.
Достаточно много, что б понять очевидную истину - никакие воспоминания рядовых с фронта в более чем 1400 км. протяжностью, на котором в сумее воевало в июне 41-го более 7 млн. человек, никоим образом не скажут, сколько и чего было у противоборствующих сторон. Просто потому что это невозможно. И это настолько очевидно, что даже спорить глупо. А споришь ты именно от того что возразить тебе нечего.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
16:22 21-06-2014
)
Цитата: Chrum
Представь себе, в жизни много перлопатил.
Достаточно много, что б понять очевидную истину - никакие воспоминания рядовых с фронта в более чем 1400 км. протяжностью, на котором в сумее воевало в июне 41-го более 7 млн. человек, никоим образом не скажут, сколько и чего было у противоборствующих сторон. Просто потому что это невозможно. И это настолько очевидно, что даже спорить глупо. А споришь ты именно от того что возразить тебе нечего.
спорю потому что знаю. а если ты из воспоминаний фронтовиков не способен вычленить стратегическую информацию то это говорит лиш об уровне твоего образования. и тут действительно не о чём спорить.
Chrum
( off
)
(
17:21 21-06-2014
)
Оу... Это кто говорит? Писавший курсовую и не признающий документов? Зачот. Расскажи мне про образованность.
.лол.
Если даже ты читал десяток статей - воспоминаний фронтовиков, хоть несколько десятков, никакой особой стратегической информации (звучит то как, в контексте мемуаров фронтовиков... .лол.) ты там найти не мог, просто потому что обычный фронтовой люд к ней доступа иметь не мог.
Это вообще какая то сюрреалистическая методология: долой документы, справочники, отчёты различных армейских управлений, будем изучать историю по воспоминаниям рядового Петрова и лейтенанта Васичкина.
Не то что бы воспоминания очевидцев-фронтовиков были никчёмным хламом, но в вопросах изучения истории ВОВ, их значение вторично. Это в лучшем случае.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
17:38 21-06-2014
)
Цитата: Chrum
Оу... Это кто говорит? Писавший курсовую и не признающий документов? Зачот. Расскажи мне про образованность.
.лол.
Если даже ты читал десяток статей - воспоминаний фронтовиков, хоть несколько десятков, никакой особой стратегической информации (звучит то как, в контексте мемуаров фронтовиков... .лол.) ты там найти не мог, просто потому что обычный фронтовой люд к ней доступа иметь не мог.
Это вообще какая то сюрреалистическая методология: долой документы, справочники, отчёты различных армейских управлений, будем изучать историю по воспоминаниям рядового Петрова и лейтенанта Васичкина.
Не то что бы воспоминания очевидцев-фронтовиков были никчёмным хламом, но в вопросах изучения истории ВОВ, их значение вторично. Это в лучшем случае.
у людей есть глаза и уши. ето не болванки со встроенными винтовками. вот тебе пример один фронтовик пишет что досталась ему старая винтовка а ваське знакомцу с призывного пункта новую дали а у лейтенанта автомат.
Chrum
( off
)
(
18:48 21-06-2014
)
Замечательно. Как это противоречит моим словам.
ЯЩЕРЪ
( off
)
(
19:02 21-06-2014
)
Chrum, это информация о вооружении. и только часть воспоминаний. а так там страниц сорок. а зная где служил этот боец можно узнать вооружение конкретной роты и таких воспоминаний десятки тысяч. их собирали с девяностых. и из них можно легко выжать необходимую информацию и составить общую картину. это какраз и есть работа историка.
Chrum
( off
)
(
20:05 21-06-2014
)
ящерЯ, работа историка, в наипервейшую очередь, это работа с источником. Не один историк, в здравом уме, не станет закрывать глаза на отчётность АБТУ, на документы Генштаба, и начнёт рыться в тысячах воспоминаний.
Я уж не говорю о том что эти воспоминания надо где то найти.
К слову сказать, воспоминания содержат самую разную информацию. Не только о старой винтовке, но и о новейших Т-34 и о 85мм противотанковых орудиях. В любом случае, как твой пример противоречит моим словам?
[ред.
Chrum
21-06-2014 в 20:06]
)