Насколько я теперь понимаю, что тринитаризм не утверждает, что Бог это и есть Иисус...Они части одной Сущности, но Личности разные...В общем какая то путаница. Обормотень бы красиво пояснил сейчас, он хорошо разбирается.
Попробую объяснить таким образом:
Мы все,сколько бы нас ни рождалось на земле, в своей сущности являемся Адамом, мы из Адама рождаемся и в нём пребываем. Поэтому, сколько нас ни возьми, мы будем одним человеком (Адамом), а не несколькими, ибо в одном Адаме пребываем, и, кого не возьми, являемся не частью человека, но целым человеком. Подобно и Христос (до воплощения, а также воскресший, прославленный и вознёсшийся) является не частью Бога, но целым Богом без недостатка, ибо рождается из Бога. И все три явленые нам ипостаси - не три Бога, но один. Адам ведь сотворён по Его образу и подобию, и все мы уже находились в Адаме от его сотворения. Поскольку Адам пал, все мы находимся во вражде друг с другом и Богом, и даже и представить себе не можем того единства в любви, в каком пребывает Бог.
[ред.
Обормотень
28-03-2017 в 11:01] Eshvia
( off
)
(
11:56 28-03-2017
)
Цитата: Обормотень
Попробую объяснить таким образом:
Мы все,сколько бы нас ни рождалось на земле, в своей сущности являемся Адамом, мы из Адама рождаемся и в нём пребываем. Поэтому, сколько нас ни возьми, мы будем одним человеком (Адамом), а не несколькими, ибо в одном Адаме пребываем, и, кого не возьми, являемся не частью человека, но целым человеком. Подобно и Христос (до воплощения, а также воскресший, прославленный и вознёсшийся) является не частью Бога, но целым Богом без недостатка, ибо рождается из Бога. И все три явленые нам ипостаси - не три Бога, но один. Адам ведь сотворён по Его образу и подобию, и все мы уже находились в Адаме от его сотворения. Поскольку Адам пал, все мы находимся во вражде друг с другом и Богом, и даже и представить себе не можем того единства в любви, в каком пребывает Бог.
Обормотень, но ведь Вы говорили мне ранее (если не ошибаюсь), что Троица — это одна Сущность в 3 ипостасях...Получается, что ипостась это не личность? Но ведь Иисус это личность...
Обормотень
( off
)
(
12:41 28-03-2017
)
Eshvia, сущность одна, божественная, а явленные нам ипостаси (личности) - три
Eshvia
( off
)
(
12:44 28-03-2017
)
Цитата: Обормотень
Eshvia, сущность одна, божественная, а явленные нам ипостаси (личности) - три
Но главная Личность Троицы никогда людям не являлась лично...Это через Духа Святого Бог обращался к избранным...
Eshvia
( off
)
(
12:47 28-03-2017
)
Вопрос к ZESTу: как ты считаешь, когда Иисус вернул Лазаря к жизни — это Святой Дух пребывал в нём тогда или Иисус своей собственной силой сотворил чудо?
Обормотень
( off
)
(
14:56 28-03-2017
)
Цитата: Eshvia
Но главная Личность Троицы никогда людям не являлась лично...Это через Духа Святого Бог обращался к избранным...
Однако об Отце мы всё таки знаем. Это я и имею в виду говоря «явленые». Хотя, может быть, лучше подобрать другое слово.
[ред.
Обормотень
28-03-2017 в 14:58] Eshvia
( off
)
(
14:58 28-03-2017
)
Цитата: Обормотень
Однако об Отце мы всё таки знаем. Это я и имею в виду говоря «явил».
Значит, вы всё же различаете "Отец" и "Сын"...Но почему тогда не признаёте что Отец более чем Сын? Обормотень
( off
)
(
15:15 28-03-2017
)
Eshvia, Потому что Иисус это говорил о своём земном состоянии. В бытии же небесном главенство не имеет смысла, ибо Божество совершенно в любви, святости, всеведении и пр., Божество не имеет внутренних конфликтов в Себе Самом, Отец, Сын и Святый Дух это не «лебедь, рак и щука», тянущие каждый в свою сторону. Главенство и величие имеет смысл лишь для нас, падших, и иерархия и в мире, и в церкви нужна только из-за нашего несовершенства. Судить же о Боге нашими представлении в данном случае невозможно.
Eshvia
( off
)
(
16:00 28-03-2017
)
Цитата: Обормотень
Eshvia, Потому что Иисус это говорил о своём земном состоянии. В бытии же небесном главенство не имеет смысла, ибо Божество совершенно в любви, святости, всеведении и пр., Божество не имеет внутренних конфликтов в Себе Самом, Отец, Сын и Святый Дух это не «лебедь, рак и щука», тянущие каждый в свою сторону. Главенство и величие имеет смысл лишь для нас, падших, и иерархия и в мире, и в церкви нужна только из-за нашего несовершенства. Судить же о Боге нашими представлении в данном случае невозможно.
Но большинство людей даже не задумываются о столь глубоких и важных вещах — они лишь доверяют сложившимся стереотипам, мнению большинства. Люди не раздумывают над Писанием! Церковь взяла на себя роль "просветителя" и несёт на себе огромную ответственность. Но по большому счёту и по факту, посещение церкви большинством — это отстоять службу, поставить свечи и исповедаться. Никакого обсуждения библейских понятий, стихов, личностей...Церковь предпологает, что посещающий её, уже слепо верит в Троицу, таинства, важность исповеди и т.д. Таким образом посещение церкви это лишь очередной "пунктик" в списке обязательных дел. Не уверена, такую ли церковь хотел для нас Иисус.
Обормотень
( off
)
(
17:27 28-03-2017
)
Eshvia, вы задаёте здесь богословские вопросы, но ведь спасаются то люди не глубоким знанием богословия. То, что нужно для жизни христианской - борьба с грехами и со страстями, освящение, жизнь по Духу и принесение духовных плодов (любовь, радость, мир, и далее по тексту). Богословие же нужно лишь для объяснений с неверующими и иноверцами. Оно нужно не всем, а жизнь по Духу, по воле Божьей - всем нужна. И здесь мало просто иметь доброе сердце (хотя и это хорошо), так как христианство, в отличии от Ветхого Завета не устанавливает человеку планку праведности, ниже которой нельзя опускаться, оно даёт человеку направление (вверх), куда человек должен стремиться. Церковь же идеальную вы вряд ли найдёте, хотя, конечно, весьма неприятно видеть, что церковь (в особенности верхушка) служит не Богу, а своему кошельку да власть предержащим, а об овцах же своих не беспокоится. Впрочем, есть и хорошие примеры. У нас в Чебоксарах я знаю два крупных православных храма, где ведётся воскресная школа, в будние дни проводятся евангельские беседы и обсуждения. Рекламы только не хватает, мало кто из посторонних об этом знает, только свои.
[ред.
Обормотень
28-03-2017 в 17:57]
)