Вот и я за тоже самое. Как это "план обороны"? А оборона это шо?
Sugarx
( off
)
(
16:33 05-08-2011
)
Цитата: Chrum
Эт да. Прогнался, сорри. Однако сути это не меняет. Почему? Потому что никаких иных планов нет. Потому что дислокации советских войск точно отражала диспозицию "сооброжений". Потому что "всего лишь полковник"(вобщето генерал-майор) был генеральным оператором РККА=>
Из чего следует,шо дислокация соответствовала "соображениям"?
Sugarx
( off
)
(
16:35 05-08-2011
)
Цитата: Chrum
=> потому что в конце концов наступательные планы подтверждаются всё тем же Василевским и Роккосовским. Потому что, по словам Жукова, Генштаб работал по 16 часов в сутки перед войной. Чем он занемался? Где результат, окромя различных "сооброжений"?
И опять начинаем по кругу...А как можна разгромить противника НЕ наступая?...
Sugarx
( off
)
(
16:37 05-08-2011
)
Только наступательный план и план нападения это разные вещи. Где сказано,шо надо напасть первыми(кроме неутверждённых "соображений)? Наступление,как и оборона это вид б/д,и он будет иметь место,после начала войны,а нападение в 1-ю очередь,это полит.решение руководства гос.-ва.
[ред.
Sugarx
05-08-2011 в 17:51] Sugarx
( off
)
(
16:38 05-08-2011
)
Цитата: Chrum
=> Нет, не иначе, дело в том что в монографии "1941. Уроки и выводы", имено оттуда я привёл цифры, представлены цифры на основе архивных материалов Генштаба. Того самого, во главе которого тогда стоял Жуков. И имено выполняя приказания жуковского ГШ и велась доукомплектация дивизий до тех штатов которые я привёл. Короче говоря, Жуков сам себе противоречит.
Т.е. из твоих слов получается,шо Жуков это не источник,раз сам себе противоречит.
Sugarx
( off
)
(
16:40 05-08-2011
)
Цитата: Chrum
Имено в тут ты и вырвал фразу. Имено этот отрезок и получается каким то не логичным. Однако же документ не только из этого состоит. Элементарно: противник должен развернуть столько то, пока есть вот столько то... Упредить - значит не датьему время развернуть для удара подребное ему кол-во сил.
Я ничего не вырывал. Там сказано прямо,шо войска Германии уже отмобилизованы,а тылы развёрнуты,а ниже предлагается...
[ред.
Sugarx
05-08-2011 в 17:53] Sugarx
( off
)
(
16:45 05-08-2011
)
упредить её в развёртывании. Так она УЖЕ развёрнута. Кроме того,ошиблись в направлении гл.удара,там сказано,шо вероятнее всего он будет на Киев,а он оказался в Белоруссии. И как оказалось,термин"развёртывание" сугубо теоретический,нападать можна и не доводя его до конца.
[ред.
Sugarx
05-08-2011 в 17:55] Sugarx
( off
)
(
17:07 05-08-2011
)
А то получается,шо вся эта теория строится на том,шо Жуков работал по 16 часов. Шо он делал? Утверждал и разрабатывал планы.-Какие,ведь есть "наступательные" планы,а "оборонит." где?- А как это "оборонит."план?,а разгромить врага не наступая нельзя и т.д... Вот такой разговор идёт у нас по очередному кругу. Хотя и говорилось,шо план обороны это не единый документ,и наступательный план в случае нападения тоже нужен...
[ред.
Sugarx
05-08-2011 в 17:10] Sugarx
( off
)
(
17:13 05-08-2011
)
в случае нападения пригран.части сдерживают удар,остальные готовятся наступать. А ты опять,а где план "сдерживания удара"?- А в чём он должен заключатся?-занять позиции и встретить нападение. И опять по кругу... Есть планы от 18.09.1940г. и 11.03.1941г. там сказано прямо "проводить АКТИВНУЮ ОБОРОНУ до сосредоточения войск". Какие вопросы? Я надеюсь не надо доказывать,шо ОБОРОНА будет только после того,как на тебя нападут.
[ред.
Sugarx
05-08-2011 в 18:21] Chrum
( off
)
(
21:25 09-08-2011
)
Цитата: Sugarx
Из чего следует,шо дислокация соответствовала "соображениям"?
Открой текст "соображений", парралельно открой карту конфигурации РККА на Западном ТВД 6.1941.
)