С периода правления Хасмонейской династии, совсем не сомневается. Правда к Библии это не сильно относится.
Мы об основателях, а не о правителях. Иначе скоро и СССР будет исторической родиной грузин, потому что Сталин правил. А Россия немецкой родиной, потому что целая линия царей немецкой крови правила в свое время.
[ред.
Пешком_на_Марс
16-12-2017 в 09:18] Chrum
( off
)
(
11:51 16-12-2017
)
Цитата: Хмурый__вАМпир
Мы об основателях, а не о правителях. Иначе скоро и СССР будет исторической родиной грузин, потому что Сталин правил. А Россия немецкой родиной, потому что целая линия царей немецкой крови правила в свое время.
Ну мне другие основатели Иудейского царства неизвестны. Тебе известны?
Chrum
( off
)
(
11:53 16-12-2017
)
Цитата: Хмурый__вАМпир
так да или нет?
Я тебе ответил. К твоему сведенью, не на все вопросы в жизни, в мире можно ответить "да" или "нет".
Если надо могу парочку таких тебе задать, а потом вопрошать, "так да или нет".
[deleted]
( off
)
(
13:17 16-12-2017
)
Chrum, Я прекрасно знаком с критикой трудов Флавия и именно поэтому написал, что более вероятно то, что все его свидетельства были записаны с чужих слов.
Но это никак не меняет тот факт, что эти свидетельства имеют историческую ценность в нашем вопросе.
Во-первых, Флавий был современником первых христианских собраний и возможных очевидцев жизни Христа.
То есть удостоверится в правдивости сведений ему бы не составляло труда.
И даже, если предположить, что многое из то, что ходило в народе про Иисуса могло бы не иметь правдивого основания, факт его жизни проверить было не сложно.
[deleted]
( off
)
(
13:17 16-12-2017
)
Во-вторых, о себе как о Миссии человек по имени Иисус заявил только в тридцатом году. И это не спроста! В Израиле существовала группа евреев, которые верили в то, что Мессия должен был прийти именно в 30 году.
Это дата вычислялась на основании нескольких пророчеств из их священного Писания.
И даже если предположить, что личность Иисуса это фальсификация, возникает другая проблема: как за столь короткое время (менее 4 лет, ведь ориентировочно именно в 34 г. появилось первая группа христиан в Иерусалиме), можно было создать настолько детализированную вымышленную личность?
Прошу обратить ваше внимание на то, что ни один из мифических персонажей того времени не обладал таким раскрытием личности как Иисус.
И в-третьих, как заставить евреев поверить в эту вымышленную личность настолько, чтобы они были готовы умирать за него.
При чем не в боях, а через казнь. Кстати, пример с ацтеками не совсем корректен, потому что их мифилогии тысячелетия — это часть культурного самосознания.
У христиан первого века не было столько времени для формирования этого самосознания.
Более того, у всех из них уже было свое национальное самосознание божьего избранного народа, которому тоже тысячи лет.
[ред.
[deleted]
16-12-2017 в 13:21] Пешком_на_Марс
( off
)
(
14:34 16-12-2017
)
Цитата: Chrum
Я тебе ответил. К твоему сведенью, не на все вопросы в жизни, в мире можно ответить "да" или "нет".
Если надо могу парочку таких тебе задать, а потом вопрошать, "так да или нет".
если я буду утверждать что Израиль моя историческая родина, основываясь на Библии, а потом писать что Библия то особо и не является достоверным источником, вот тогда и спрашивай меня: так да или нет. Остальное, как обычно, демагогия.
Chrum
( off
)
(
15:06 16-12-2017
)
Цитата: Хмурый__вАМпир
если я буду утверждать что Израиль моя историческая родина, основываясь на Библии, а потом писать что Библия то особо и не является достоверным источником, вот тогда и спрашивай меня: так да или нет. Остальное, как обычно, демагогия.
Я как обычно убиждаюсь в том, что твои слова именно то что ты сказал - демагогия.
Я когда нибудь утверждал что Израиль это моя историческая Родина?
Chrum
( off
)
(
15:12 16-12-2017
)
АзъЕсмь, если знакомы с небесспорностью, то значит именно это и меняет.
Флавий мог быть свидетелем чего то. А мог и не быть, во первых, а во вторых неизвестно чего.
Я не знаю как вы вычислили создание первых христианских общин, готовых умерать за него, именно в 34-м году. И не понимаю от куда у вас такая увереность в том что личность Христа была столь детализированой в 34-м.
Пример ацтеков очень корректен, т.к. суть вашего утверждения в том, что раз готовы были за веру в Христа умереть, то это мол говорит о том что он непременно был. Если готовность умереть это свидетельство реалистичности, то следуя этой логики и выше перечисленные тескатлипоки тоже реально были.
[ред.
Chrum
16-12-2017 в 15:15] [deleted]
( off
)
(
17:05 16-12-2017
)
Chrum, пример с ацтеками не корректен и я аргументировал почему.
Вера и религия ацтеков представляла собой огромный культурный пласт их национальной самоидентичности, которому было несколько тысяч лет.
Подобно этому, тысячелетней идеей национальной самотдентичности у евреев, например, была вера в избранность их народа Богом-Творцом всего сущего.
У христиан всего этого не было: не успело попросту сформироваться, потому что народы не образовываются за 5, 10 и даже 100 лет.
Это непреложная истина и мировая история тому подтверждение.
Скажем так: здесь очевидна разница в мотивации, а значит, и ситуации сравнивать некорректно.
Вывод: та трансформация культурных ценностей, которая произошла у первых христиан (по большей части евреев), не могла быть продиктована вымыслом.
У людей, которые в одночасье добровольно отказываются от своей национальной самоидентичности, а затем еще и от жизни, должны быть веские причины для этого, учитывая, еще и то, что древний мир строился в контексте родо- общинных связей.
А по поводу Флавия: это все игра в беллетристику.
[ред.
[deleted]
16-12-2017 в 17:08] Пешком_на_Марс
( off
)
(
23:15 16-12-2017
)
Цитата: Chrum
Я как обычно убиждаюсь в том, что твои слова именно то что ты сказал - демагогия.
Я когда нибудь утверждал что Израиль это моя историческая Родина?
однако эти земли вернули евреям основываясь именно на том, что это их историческая родина. И ты, кстати, туда тоже переехал. И кстати, за эту родину ты еще как высказывался, еще лет пять назад у нас с тобой диспут на эту тему был. Ну да, остальное демагогия, как ты говоришь. Ты очень любишь ее
)