господин хрум, почему только Библию ставите под сомнение, спрашиваю, ведь вся история это запись. Если писанина ставится под сомнение то уже надо всю писанину ставить, а не только то что хочется
Совершенно верно. Любой писменный источник, должен рассматриваться и подвергаться сомнению через призму исторического анализа. И Библию я (простой любитель истории) и конечно же настоящии историки, в целом никогда не счетали каким то не имеющим ценности источником.
Chrum
( off
)
(
11:51 15-12-2017
)
Цитата: Хмурый__вАМпир
кстати, евреи не только Израиль населяли, почему им именно Израиль вернули? Евреи вообще в Израиль из Египта рванули, почему Египет вам не вернули? Это же еще более историческая родина ваша . Но именно этот источник говорит что евреи создали Израиль.
Зачем эти вопросы? На кой чёрт уводить обсуждение в спор о чём совершенно другом..?
Разве я утверждаю что именно Библия являлась поводом отдать евреям Израиль?
[ред.
Chrum
15-12-2017 в 12:06] Chrum
( off
)
(
11:55 15-12-2017
)
Цитата: АзъЕсмь
Chrum, серьезно?!
Неожиданно. Я только сейчас понял, что вы меня вообще не понимаете.
Я еще раз повторяю: мой аргумент не связан с наличием прямых доказательств существованием Христа — их, к сожалению, нет.
Главный тезис, о котором говорю я: отсутствие у известнейших из противников Христа мысли о том, что его вообще не было.
Отсутствие этого факта на ряду с критикой и гонением христиан дает повод утверждать, что Иисус — историческая личность.
У противников Христа - каких? Тех о которых повествует Новый завет? Их неприятие учения Христа, может быть таким же вымыслом, каким может быть и сам Христос. Те противники которые оспаривали его учение через годы после его смерти? Увы, они оспаривали именно учение, в лучшем случае веря в то что он жил. Не являясь сведетелями его жизни.
Уж даже теряюсь, кто кого непонимает.
Опять таки, моя мысль такова:
Есть основания полагать что Христос, или его прототип были. Именно от того что за сравнительно короткий период начало повсеместно формироваться учение, пророком коего адепты учения считали Христа. Но основание полагать, всё таки не твёрдый факт.
[ред.
Chrum
15-12-2017 в 12:05] [deleted]
( off
)
(
13:25 15-12-2017
)
Chrum, есть такой небезызвестный историк как Иосиф Флавий.
Жил в 1 веке, был современником всех 12 апостолов.
Считался крайне образованным и дотошным человеком.
Его исторические труды считаются наиболее авторитетными для исследования иудейской бытности тех времен.
И в них встречаются упоминания и о Христе, и о христианских традициях и т. д.
И даже, если учесть тот факт, что в его трудах все записано исключительно со слов самих христиан, возникает другая проблема.
Если личность Иисуса вымысел, как-то слишком много людей готовы были отдать свою жизнь ради веры в обратное.
Апостолы и первые христиане.
Пешком_на_Марс
( off
)
(
14:26 15-12-2017
)
Цитата: Chrum
Зачем эти вопросы? На кой чёрт уводить обсуждение в спор о чём совершенно другом..?
Разве я утверждаю что именно Библия являлась поводом отдать евреям Израиль?
это я утверждаю что в Библии написано что государство Израиль основали евреи. Это тоже под сомнением?
Пешком_на_Марс
( off
)
(
14:42 15-12-2017
)
Зашел в вики. История древнего Израиля. Пишет что согласно Библии Бог завещал эту территорию евреям. Пошел дальше. Хронология еврейского народа. Опять кинуло на Библию. Так и пишет: библейская хронология, перенаправлено с хронологии еврейского народа. Раз уж господин хрум сомневается в правдивости Библии, то почему он не сомневается что Израиль это историческая родина евреев? однако Chrum
( off
)
(
07:21 16-12-2017
)
Цитата: АзъЕсмь
Chrum, есть такой небезызвестный историк как Иосиф Флавий.
Жил в 1 веке, был современником всех 12 апостолов.
Считался крайне образованным и дотошным человеком.
Его исторические труды считаются наиболее авторитетными для исследования иудейской бытности тех времен.
И в них встречаются упоминания и о Христе, и о христианских традициях и т. д.
И даже, если учесть тот факт, что в его трудах все записано исключительно со слов самих христиан, возникает другая проблема.
Если личность Иисуса вымысел, как-то слишком много людей готовы были отдать свою жизнь ради веры в обратное.
Апостолы и первые христиане.
Вы в курсе того что по ряду причин, то что в историографии принято называть "свидетельством Флавия", явно не бесспорно? Если нет, поинтересуйтесь.
Знаете, многие решившие отдать жизнь, это такой себе аргумент... Когда испанцы Кортеса брали дважды Теночтитлан, ацтеки яростно, не щадя тысяч жизней защищали каждую пирамиду. Вы на этом основании скажите что Уицлолипочтли и Тескатлипока реально существовали..?
[ред.
Chrum
16-12-2017 в 07:22] Chrum
( off
)
(
07:25 16-12-2017
)
Цитата: Хмурый__вАМпир
это я утверждаю что в Библии написано что государство Израиль основали евреи. Это тоже под сомнением?
Государство Израиль, да, под сомнением. Некое государственное образование под названием "Иудейское царство", с Хасмонейской династией, по всей видимости да, образовали. Северное, Израильское царство, толком не известно. Но возможно.
Chrum
( off
)
(
07:26 16-12-2017
)
Цитата: Хмурый__вАМпир
Зашел в вики. История древнего Израиля. Пишет что согласно Библии Бог завещал эту территорию евреям. Пошел дальше. Хронология еврейского народа. Опять кинуло на Библию. Так и пишет: библейская хронология, перенаправлено с хронологии еврейского народа. Раз уж господин хрум сомневается в правдивости Библии, то почему он не сомневается что Израиль это историческая родина евреев? однако
С периода правления Хасмонейской династии, совсем не сомневается. Правда к Библии это не сильно относится.
[ред.
Chrum
16-12-2017 в 07:27] Пешком_на_Марс
( off
)
(
09:14 16-12-2017
)
Цитата: Chrum
Государство Израиль, да, под сомнением. Некое государственное образование под названием "Иудейское царство", с Хасмонейской династией, по всей видимости да, образовали. Северное, Израильское царство, толком не известно. Но возможно.
)