Chrum (
14:04 14-11-2011
)
Опять каша. Гр. Армий "Центр" и до всяких окрылений должна была наступать на Москву. Гр. Армий "Север" на Питер, "Юг" в общем направлении на Украину. Поворот 2-й танковой группы на юг, к Лохвице, был обусловлен тем что изначально ОКВ и ОКХ не предпологали что после взятия Смоленска у РККА будут какие либо значительные силы. Они совершенно ошибались в количественной оценке РККА. И в качественной по большому счёту тоже.
FERMER4O (
14:43 14-11-2011
)
Бытует мнение что немцы вобще ошиблись направлением? Смоленск им был не нужен, их цель была выйти к Москве не ввязываясь в крупные бои. Взятие русскими Ельни и гибель 8 немецких дивизий под Ельней в каждой по 15 тыс человек. Тактическая победа в Смоленском сражении была за немцами а стратегическая за русскими! По сути это второе Бородино где также французы одержали тактику а русские стратегию
Rattenfanger (
16:01 14-11-2011
)
Цитата: Chrum
А вот на основании чего делаются рассчёты "приблизительной пропорции" я понять затрудняюсь.
Смотрим, например, Курскую битву. С немецкой стороны 100 тыс. убитых и 400 тысяч раненых, 1:4.
FERMER4O (
16:11 14-11-2011
)
Цитата: Rattenfanger
Смотрим, например, Курскую битву. С немецкой стороны 100 тыс. убитых и 400 тысяч раненых, 1:4.
Вобще на войне в ВОВ я имею в в виду считали 1:3 на одного убитого, три раненных. В Смоленском сражении 250 тыс убит немцев, против 464 тыс русских.
Rattenfanger (
16:39 14-11-2011
)
Цитата: ТРУС_МАН
Вобще на войне в ВОВ я имею в в виду считали 1:3 на одного убитого, три раненных. В Смоленском сражении 250 тыс убит немцев, против 464 тыс русских.
Это не убитые. Это ОБЩИЕ потери.
FERMER4O (
18:21 14-11-2011
)
Цитата: Rattenfanger
Это не убитые. Это ОБЩИЕ потери.
Нет именно груз 200 я специально искал и разные источники и наши и немецкие это потверждают
Chrum (
20:10 14-11-2011
)
Цитата: ТРУС_МАН
Бытует мнение что немцы вобще ошиблись направлением? Смоленск им был не нужен, их цель была выйти к Москве не ввязываясь в крупные бои.
Это не ошибка. Это дискусионный вопрос. За продолжение в соответствии с "Барбаросса", т.е. за продолжение наступления главными силами на Смоленск-Москву ратовал, к примеру, Гудериан. Против этого высказывался и Гитлер и ОКВ. И кто из них прав, вопрос очень не простой.
Chrum (
20:18 14-11-2011
)
Цитата: ТРУС_МАН
В Смоленском сражении 250 тыс убит немцев
Цитата: ТРУС_МАН
Взятие русскими Ельни и гибель 8 немецких дивизий под Ельней в каждой по 15 тыс человек.
Как вот эти два поста могут уживатся?! ВСЕГО 250,000 убитых, когда только под Ельней по твоему они потеряли ТОЛЬКО убитыми 120,000, по твоим словам.=>
Chrum (
20:27 14-11-2011
)
=> А ведь Ельнинская операций в советской историографии это часть Соленского сражения... Далее - какие ещё 8 уничтоженных дивизии Вермахта? Непосредственно в самом Ельнинском выступе оборонялся 20-й АК (4 пехотные дивизии, части усиления и корпусного подчинения). Ему и достатолось больше всех. Он и отступал из выступа. Но 8 УНИЧТОЖЕНЫХ дивизий..? Откуда?! Да и откуда бы им быть непременно 15-титысячного состава к концу августа?
Chrum (
20:32 14-11-2011
)
Цитата: ТРУС_МАН
Тактическая победа в Смоленском сражении была за немцами а стратегическая за русскими! По сути это второе Бородино где также французы одержали тактику а русские стратегию
Обсолютно никакого сравнения с 1812 не выдерживает. В 1812 Кутузов сберегая армию НАМЕРЕНО отступал, растягивал комуникации противника. Был б его воля и Бородина бы не было. А в 41-м Советские войска НАМЕРЯНО удерживали Смоленск и не удержали. НАМЕРЕНО ломились К Ельне=>