Райнштайнер (
21:08 07-06-2011
)
К тому же нельзя считать монгол дикими варварами.Как-никак они были носителями достижений Китайской цивилизации: инженерное дело, бюрократия, картография, стратегия, тактика и многое другое.
Sugarx (
21:14 07-06-2011
)
Райнштайнер, под монголами принято понимать племена жившие в Монголии,Забайкалье,Северо-восточном Китае. Даже в летописях упоминаются не монголы,а татары,тоже кстати собирательное название.
Райнштайнер (
22:43 07-06-2011
)
Цитата: Sugarx
Taurus, ну так если ответов на вопросы по сути нет,то может и не было именно монгольского ига?
Дань Орде платили?Платили.За ярлыками на княжение ходили?Ходили.Войска Орде давали?Давали.Каганом кто был?Угэдей-монгол.Значит было.
Sugarx (
23:29 07-06-2011
)
Райнштайнер, а при чём здесь монголы??? В древнерусских летописях упоминаний за монгол вообще нет. Где сказано о тех вещах,за которые ты говоришь? Источник?
Райнштайнер (
23:53 07-06-2011
)
Цитата: Sugarx
Райнштайнер, а при чём здесь монголы??? В древнерусских летописях упоминаний за монгол вообще нет. Где сказано о тех вещах,за которые ты говоришь? Источник?
Ипатьевская и Лаврентьевская летописи и работы Карпини.
~GANNIBAL~ (
06:33 08-06-2011
)
Цитата: Райнштайнер
Дань Орде платили?Платили.За ярлыками на княжение ходили?Ходили.Войска Орде давали?Давали.Каганом кто был?Угэдей-монгол.Значит было.
Требую предоставить факты
Sugarx (
06:46 08-06-2011
)
Райнштайнер, ты хоть приблизительное время создания этих летописей посмотри :) А вот например Г.де Рубрук слова Карпини не подтверждает,а он кстати тоже проезжал через Киев.
Райнштайнер (
08:32 08-06-2011
)
Цитата: ~GANNIBAL~
Требую предоставить факты
Факты выплат дани и разрешений на правление отражены в гос. документах Московского княжества.Или это фальсификация?К тому же уничтожение Волжской Булгарии, косвено доказывает поход монгол на запад, так как с кипчаками булгары до такой степени не грызлись.
Райнштайнер (
08:35 08-06-2011
)
И в свою очередь прошу источники опровергающие выплаты дани и выдачу ярлыков русским князьям и то что Угэдей-хан не был ни каганом и ни монголом.
Райнштайнер (
09:05 08-06-2011
)
Цитата: Sugarx
Райнштайнер, ты хоть приблизительное время создания этих летописей посмотри :) А вот например Г.де Рубрук слова Карпини не подтверждает,а он кстати тоже проезжал через Киев.
но и не опровергает, он проезжал через остатки Киева и не особо занимался описанием русских княжеств.И чем вам не нравится 13 век?