(
18:24 20-03-2008
)
-> верфи, корабли, навигация - это признаки цивилизации! наличие этих признаков предполагают и наличие др. признаков, таких как: города, памятники, культовые сооружения и т.д. и т.п. - что-нибудь из этого найдено в Монголии? кто были те \'монголы\' что наводили шухер пол-мира - это ещё вопрос!
(
18:34 20-03-2008
)
Цитата: 9KAiN6
насчёт государственной машины-тебе,брат,не знать ли как люди чтят обычаи предков? Представь,шо монголы не хотели уходить от уложений и предписаний своих предков.
у нас, брат, не было своей государственности, ни царей, ни князей, ни холопов - мы были таким анархическим общ-ом (не хаотичным, не путать), типа: свобода, равенство и т.д.! и потому не завоёвывали пол мира!:) Не ломая что-то - трудно и создать что-то! ->
Kruch (
18:39 20-03-2008
)
Интерес вызывает сбор войска. Хан рассылает гонцов в степи( а где в степи найти кочевников?), те при нахождении начинают агитацию. А что им предложить? Денег? А нахрен они нужны, если городов с развитой торговлей у них нет, а уж ежели чето надо - то бартер. Запугать кочевника сложно, ему боятся нечего- чуть что в степи и найди его там. Что же могло сплотить многотысячную армию? Если все что для счастья надо уже есть.
(
18:44 20-03-2008
)
-> если так говорить, то объединение монголов под одним ханом - это большая ломка традиций и обычаев, и если этот процесс происходил - то в большинстве случаев, насильственно! образование гос-ности - это всегда ломка традиций, даже на примере Руси - объединение было добровольным? не поломались старые законы и традиции, типа - вече и т.д.? так и у монголов - ежели были они такой мощной силой - то тока через ломку традиций и преобразов. в гос-во!
(
18:54 20-03-2008
)
Цитата: Kruch
Интерес вызывает сбор войска.
да, брат, и сбор и передвижение этой армии вызывает живой интерес! ведь какой у них обоз должен быть, чтоб дойти до Руси и не подохнуть с голоду! а наличие такого обоза - это уже не шустрая армия кочевников, как нам описывают - мол прибежали, награбили и убежали! у них одна дорога сюда и обратно полгода занимала бы, если не год! а Бушкова не читал - надо найтить и почитать!
Kruch (
19:28 20-03-2008
)
Да уж. Если взять 100 тысяч воинов и на каждого минимум 6 лошадей то 700 тысяч голодных ртов съедят всё живое и не живое в том числе пол метра земляного покрова. Организовать своевременный подвоз продуктов неоткуда- в степи поддержки не жди. А с ранее захваченых земель взять уже нечего. К тому же это было бы самое уязвимое место у армии. Пресеки поставки пищи и через две недели начнется канибализм.
(
20:01 20-03-2008
)
Цитата: Kruch
Да уж. Если взять 100 тысяч воинов и на каждого минимум 6 лошадей то 700 тысяч голодных ртов съедят всё живое и не живое в том числе пол метра земляного покрова. Организовать своевременный подвоз продуктов неоткуда- в степи поддержки не жди. А с ранее захваченых земель взять уже нечего. К тому же это было бы самое уязвимое место у армии. Пресеки поставки пищи и через две недели начнется канибализм.
не логично! не могут на захваченной одной армией - свободно ходит и воевать другая армия!
вопще то крестосцы воевали с Русью там,где монголов небыло.
Win32 (
21:31 20-03-2008
)
Цитата: Timchar
9KAiN6, вот скока шас монголов? около 3 миллионов? бьюсь об заклад, что в то время их было как минимум в 5 раза меньше (если не в 10 и более!) - скока это в воинах выходит? вроде небольшая армия! И не было у них никакой государственности, ни городов, ни крепостей - были просто кочевые племена и всё! и вот они завоевали пол-мира?!
вопще то самих монголов было не много,как и татаров.Там были наемники и рабы-солдаты.за любуя провинность-казнь.
Win32 (
21:35 20-03-2008
)
Цитата: Kruch
..Считаю что небыло нашествия, иго сбор дани все это междоусобица между князьями.
как это небыло?300 лет коту под хвост?Это типа раз своими глазами не видел,значит небыло?То,что 3/4 российского населения было вырезано,это по твоему ерунда?Сколько братских могил найдено в Рязани,это все чушь?