( 15:16 27-08-2016 )
Chrum,
В 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас по Европейской истории ("Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен"), где впервые ввёл в научный оборот термин «монголо-татарское иго» (на русский язык этот труд был переведён в 1845г.).
В России же термин «монголо-татары» ввёл в оборот известный историк П. Н. Наумов в 1823г. И только с этого времени, с XIX века, оно появилось в учебниках и научных статьях. Во всех сохранившихся источниках , будь то карты, летописи, словари, конечно же нет никаких «монголо-татар». Изучая этимологию слова «монголо-татары», мы видим, что термин этот искусственно придуманный и введённый в обиход значительно позже событий «монголо-татарского ига».
MustangGT
( 15:17 27-08-2016 )
Цитата: Chrum
Сибирь в Тартарию не входила, вроде. Иногда и всю Сибирь в это включали.
MustangGT
( 15:17 27-08-2016 )
Цитата: Chrum
Чего..?
что? Чего..?
Chrum
( 15:18 27-08-2016 )
Цитата: MustangGT
Mr_China, - Простые монголы ничего не знают о татаро-монгольском нашествии. Легенд и преданий о нем у них не существует. Что касается письменных источников, то надо сказать, что современная монгольская письменность была изобретена лишь в XX веке на основе русской азбуки, а до того монголы письменности не имели. Никакой другой письменности, кроме современной, в Монголии не существует и в обозримом прошлом не существовало. А следовательно, скорее всего, не существовало никогда (письменность обычно не теряют). Поэтому письменных источников ранее XX века в Монголии просто нет.
Внезапно=)
Внезапно=)
Бред. Такое впечатление что автор этих слов опросил всех монгол - и никто не знает. В России не существует старославянской писменности. Типа, её и не было..?
MustangGT
( 15:18 27-08-2016 )
Цитата: Chrum
Олег, не я же написал про доказательства, а ты.
аа, ну да.. Про нынешнюю письменность делезно доказано, что она появилась сто лет назад. Чего тут доказывать. И существует по сей день)
Олег, не я же написал про доказательства, а ты.
MustangGT
( 15:20 27-08-2016 )
Цитата: Chrum
Бред. Такое впечатление что автор этих слов опросил всех монгол - и никто не знает. В России не существует старославянской писменности. Типа, её и не было..?
а надо опрашивать всех?))) ну опросите тех кто знает. Пусть найдут предания об этом иге на монгольском языке "до нашей эры" ))
Бред. Такое впечатление что автор этих слов опросил всех монгол - и никто не знает. В России не существует старославянской писменности. Типа, её и не было..?
Mr_China
( 15:23 27-08-2016 )
Цитата: MustangGT
блин, монголы с распадом СССР вернули старомонгольской письменности статус официальной, и теперь на официальных бумагах она дублирует кирилицу.
аа, ну да.. Про нынешнюю письменность делезно доказано, что она появилась сто лет назад. Чего тут доказывать. И существует по сей день)
MustangGT
( 15:24 27-08-2016 )
Цитата: Mr_China
отставим в сторону этот вопрос. блин, монголы с распадом СССР вернули старомонгольской письменности статус официальной, и теперь на официальных бумагах она дублирует кирилицу.
Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное?
Mr_China
( 15:46 27-08-2016 )
Цитата: MustangGT
не задавался этим вопросом, но тем не менее знаю что в Алтайских горах уже в 6 в. активно добывалось железо, местные племена имели железное оружие и закованную в броню конницу.
отставим в сторону этот вопрос.
Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное?
Скажите пожалуйста, видели ли Вы в монгольских селениях кузницы или какое-то железное производство? Например, в русских деревнях еще в начале XX века были кузницы, где ковались, в частности, орудия труда, необходимые в сельском хозяйстве - топоры, косы, серпы, мотыги, вилы, подковы и т.п. В прежние времена в таких кузницах могли ковать и холодное оружие, необходимое для обороны или нападения. Видели ли Вы что-нибудь подобное у монголов? Ведь если действительно это именно их предки совершили когда-то великое татаро-монгольское завоевание, значит монголы должны были очень хорошо уметь делать железное оружие и другие железные предметы. Подковы, например. Вряд ли все эти навыки были начисто потеряны их потомками - современными монголами. Имеется ли в современной Монголии железная руда и есть ли там старое металлургическое производство, хотя бы кустарное?
MustangGT
( 15:48 27-08-2016 )
Цитата: Mr_China
правильный ответ:не задавался этим вопросом, но тем не менее знаю что в Алтайских горах активно добывалось железо местные племена имели железное оружие и закованную в броню конницу.
- Никакого железного производства в монгольских селениях нет. Нет в Монголии и металлургической промышленности. Вообще-то это полуфеодальное государство. Имеется добыча угля открытым способом, но уголь низкого качества, по сути дела, он еще недозревший.
