Taurus9 (
18:07 04-11-2012
)
послы Батыя упрекали венгерского короля,но никак великого князя.Половцы(куманы)были кочевниками и при этом имели города кстати информация из тех же летописей,так же хазары,печенеги которые еще и поставляли зерно(пшеницу)в Киев -и это кочевники
Taurus9 (
18:10 04-11-2012
)
Цитата: Кариолис
=быть городов.Чтобы стать горожанином,кочевник должен перестать быть кочевником и перейти к оседлому образу жизни.И какие ещё кочевники кроме монголо-татар вошли в состав орды?Половцы после калки откочевали из причерноморья.Что же касается твоего замечания,что я говорю о более позднем времени,то ведь сам же ты заявил что<Москву и Петербург иноземцы строили>вот и пришлось мне тоже говорить о позднем времени.
потому как в раннее время строили греки(византийцы)
Taurus9 (
18:21 04-11-2012
)
по крайней мере тюркских слов предостаточно,также княжеских и дворянских родов и фамилий не считая простого люда которые пришли с ними ,теперь они конечно русские
(
08:51 05-11-2012
)
Хазары,пшеницу в Киев поставляли?!А я думал что они только дань собирали по<беличьей мордке с дыма>.Как и Нестор в своё время думал.И за что Святослав так жёстко с кормильцами то а...Хотя у хазар города были Итиль и Саркел<белая вежа>.Но они не были чисто кочевым народом.А вот насчёт половецких городов п.в.л молчит.И кстати насчёт греков:во владимирской летописи насчёт успенского и дмитриевского соборов говорится что при их строительстве не приглашали мастеров из немец,обошлись своими мастерами.
Taurus9 (
13:43 05-11-2012
)
навскидку Шарукань половецкий город из русских летописей не помню из какой ,поставляли тобишь торговля
Taurus9 (
13:47 05-11-2012
)
Семендер,Беленджер,Маджары,Каракент и др.хазарские и булгарские города
(
14:47 05-11-2012
)
Шарукань?Может тмуторокань?Ну так это бывшая греческая колония тамматарха,завоёванная владимиром св,и до середины 12 в. бывшая русским городом.Шарукан имя одного из половецких ханов,искаж. при переводе на русский.Ни хазары,ни печенеги пшеницу производить не могли,потому что кочевников от оседлого населения отличает способ производства. кочевники это скотоводы,оседлое население это земледельцы.став земледельцем,хазарин вынужден будет постоянно жить при своём поле и бросить кочевье.
Taurus9 (
16:04 05-11-2012
)
города Шарукань возможно на месте нынешнего Харькова ,Сугров,Балин.А по твоему кочевники хлеба не едят?
(
01:54 06-11-2012
)
Едят,едят.На скот у земледельцев обменивают.Сугров и Балин явно не тюркские названия.На месте харькова шарукани не было,в тех местах кочевники не жили.Там была территория то ли черниговского,то ли курского княжеств,точно не помню.И вообще о чём наш разговор,о татаро-монгольском иге?Вот о нём и надо говорить.Речь шла о том, было оно или не было,но я преднамеренно хотел поставить вопрос шире,каково было его воздействие на русскую культуру и историю,положительным или в целом негативным?
Taurus9 (
14:50 06-11-2012
)
нтерритория была половецкой и города были и земледелие было иначе у каких земледельцев они закупали бы хлеб?на Руси с его подсечно -огневым земледелием по выращиванию ржи которое на собственные нужды еле хватало?даже сегодня житница по зерновым юг России и Украины аккурат территория где проживали кочевники пока Екатерина всех не уничтожила и выселила.