Возвращаясь к вопросу о стенах каменных,хотелось бы напомнить taurus9,что стены из камня были и в Киеве и во Владимире.В этих городах до сих пор стоят золотые ворота построенные из камня.Татаро-монголы жили в кибитках войлочных,городов не любили,им хотелось что бы кругом сплошная степь была.Вот и сжигали они города,вместо того чтобы стоять там гарнизонами.
в степи по сей день остатки древних городов которые были из камня
(
04:39 04-11-2012
)
Русские князья бывало грабили города,но никогда ни стирали их с лица земли,не подвергали их население тотальному уничтожению,потому что были кровно,материально заинтересованны в их благополучии ведь они были для князей источником дохода!Такое тотальное уничтожение могли совершить только иноземцы.
Taurus9 (
04:45 04-11-2012
)
конечно летописи переписывались в 14 в. ведь в Орде при хане Узбеке приняли Ислам и церковь утеряла свои позиции
Taurus9 (
04:49 04-11-2012
)
Цитата: Кариолис
Русские князья бывало грабили города,но никогда ни стирали их с лица земли,не подвергали их население тотальному уничтожению,потому что были кровно,материально заинтересованны в их благополучии ведь они были для князей источником дохода!Такое тотальное уничтожение могли совершить только иноземцы.
по нынешней численности не видно что русских тотально уничтожали да и с кого дань собирали бы
(
04:54 04-11-2012
)
taurus9,города эти были построенны не татарами.Даже сарай был построен пленными каменщиками и зодчими,своих у татар не было.Новая централизация состоялась бы и без татар,и централизация при Калите состоялась ни по воле татарской,а вопреки ей.Ханы действительно были не лохи,знали,чем им грозит объединение русских.
Taurus9 (
05:02 04-11-2012
)
Цитата: Кариолис
taurus9,города эти были построенны не татарами.Даже сарай был построен пленными каменщиками и зодчими,своих у татар не было.Новая централизация состоялась бы и без татар,и централизация при Калите состоялась ни по воле татарской,а вопреки ей.Ханы действительно были не лохи,знали,чем им грозит объединение русских.
Москву,Петербург строили иноземные архитекторы и что теперь?
(
05:06 04-11-2012
)
Я говорил о населении тогдашних городов,а не всей Руси.И хотелось бы прочесть хоть какие-то доказательства искажения исторических фактов касающихся ига в летописях.Таких доказательств нет.
Taurus9 (
05:08 04-11-2012
)
Цитата: Кариолис
Столицу орды строили строили не татары,а пленные каменщики и зодчие разных национальностей,в том числе и русской,вот только татар среди них не было.Да и жили они там зимой,а летом в степи баранов пасли да чужие города грабили.Если бы ни их грабёж 240 летний у нас бы стен каменных было бы гораздо больше чем сейчас,и даже там,где их до сих пор нет.
баранов тоже надо уметь пасти
Taurus9 (
05:13 04-11-2012
)
Цитата: Кариолис
Александр Невского его отец хотел женить на норвежской принцессе,и этот брак не состоялся потому что он был татарским данником.Ни один русский князь не мог породниться с иностранным государем потому как они были татарскими вассалами.
породниться с ханом было намного престижней чем с каким то норвежским королем у которого королевство было меньше чем район Москвы
Taurus9 (
05:23 04-11-2012
)
Цитата: Кариолис
Я говорил о населении тогдашних городов,а не всей Руси.И хотелось бы прочесть хоть какие-то доказательства искажения исторических фактов касающихся ига в летописях.Таких доказательств нет.
ты тоже судишь по поздним летописям ,а они были написаны когда церковь начала терять свои позиции в Орде