(
11:02 03-11-2012
)
Столицу орды строили строили не татары,а пленные каменщики и зодчие разных национальностей,в том числе и русской,вот только татар среди них не было.Да и жили они там зимой,а летом в степи баранов пасли да чужие города грабили.Если бы ни их грабёж 240 летний у нас бы стен каменных было бы гораздо больше чем сейчас,и даже там,где их до сих пор нет.
ГрафМакс (
12:27 03-11-2012
)
Кариолис, а ты в курсе что русские безобразничали не хужей чем татаро-монголы?
(
13:31 03-11-2012
)
А кто это подсчитал и сравнил?Где доказательства что безобразия наших разбойников всех мастей,начиная от князей и кончая новгородскими ушкуйниками,сопоставимы с монголо-татарскими.Феодальные войны в то время происходили и в Германии,и во Франции,и в Италии.Не только Русь,но и другие страны Европы в то время находились в феодальной раздробленности.Но те же князья не только грабили но и строили города.Не только разоряли но и созидали землю.Татаро-монголы только брали ничего не давая взамен.
ГрафМакс (
14:29 03-11-2012
)
Кариолис, вот именно! Кто считал и сравнивал сколько безобразий нарушили русские а сколько татаро-монголы? Кто считал сколько натворили русские а потом навешали на татаро-монгол?
(
16:05 03-11-2012
)
Русские летописи.Кто брал ордынский выход,русские князья? Это они уничтожили старую Рязань,штурмовали Козельск,Киев,Москву и большинство остальных русских городов в1240-1238 годах?Нападению подверглись все русские княжества и и ордынский выход платили все и за ярлыками ездили все князья.И какой смысл навешивать на татаро-монгол русские грехи?Летописи писали чтобы обмануть потомков?А какой в том прок летописцам и их покровителям князьям?А современники правду знали.Следовательно это дела монгол.
ГрафМакс (
17:16 03-11-2012
)
Кариолис, не могу въехать,пардон,в твою логику. А русские летописи эт прямо образец честности и безпристрастности? Ой ли! Современники говоришь знали? А ты в курсе что большинство летописей про татаро-монгольское нашествие написано гораздо позже описываемого периода, что нет летописей того времени!
ГрафМакс (
17:31 03-11-2012
)
Какой смысл навешивать на монгол русские грехи? Так ведь в том и смысл! И русские летописцы не первые и не последние пишушие на заказ.
(
00:14 04-11-2012
)
ГрафМакс,летописи дошедшие до нас переписывалисьс более ранних.И потом лаврентьевская,ипатьевская летописи,рогожский летописец,симеоновская,троицкая летописи относятся к 14 веку,и содержат записи о предшествущих событиях за 11-13 века.И всё таки ответь на мой вопрос:зачем им было нужно клеветать на монгол?
(
03:05 04-11-2012
)
И письменные источники,и данные археологии свидетельствуют о том,что накануне нашествия происходил рост городов,русская культура быстро развивалась,И никакие усобицы и феодальная раздробленность не мешали!Наоборот,именно феодальная раздробленность способствовала взлёту русской культуры накануне нашествия.После 1240г. археология и письменные источники свидетельствуют о мощном культурном регрессе.Если до 1240г. усобицы не мешали культурному развитию Руси,то как они могли привести к упадку после?
Taurus9 (
04:27 04-11-2012
)
Цитата: Кариолис
Не согласен.И без татар Русь вновь стала бы централизованным государством,каким была ещё при Владимире Мономахе.Процесс централизации наметился ещё до нашествия.Стены каменные наши предки начали сами без татарской помощи,монголо-татары они вообще ничего строить не умели.
никакой как таковой централизации при Владимире не было,какое начиналось в Моск.княжестве при Калите